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 Buffy avec ?

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Angel , Riley , Spike
Buffy/Angel
62%
 62% [ 51 ]
Buffy/Riley
4%
 4% [ 3 ]
Buffy/Spike
34%
 34% [ 28 ]
Total des votes : 82
 

AuteurMessage
gabelou1991
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Sam 10 Jan 2015, 11:09

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:

Pour la confiance, elle est là depuis longtemps parce que tous ce que dit Buffy elle se contredit par les gestes qu'elle a envers lui, alors c'est vrai que Buffy utiliser Spike comme objet sexuel et ça a dérapé j'arrive pas avoir pour la dominer puisque pour moi c'est Buffy qui avait les rênes du couple même si elle a pas su donner les limites ce qui a cause le dérapage, en saison 7 leur relation est magnifique très platonique, alors je vois pas si ils recommence et a coucher ils feront comme en saison 6, de 1 ils n'ont pas le même état d'esprit, il y a un plus grand respect de l'autre .Comme j'ai dit c'était pas Spike qui dominer mais Buffy puisque que c'est elle qui décider quand ou comment même si on peut voir le contraire. C'est vrai que Spike comprend pas la rupture car on voit bien que les 2 sont pas heureux.

Sauf qu'à chaque fois que Buffy tentait de le repousser, Spike continuait d'insister lourdement. Il la suivait partout, lui disait qu'ils étaient fait l'un pour l'autre, etc. sans prendre en compte le refus de Buffy. Pour moi, c'est tout simplement du harcèlement sexuel, et c'est largement répréhensible. Spike n'a aucun droit sur le corps de Buffy (pas plus que Buffy n'en n'a sur celui de Spike d'ailleurs). Alors, peut-être qu'il agit ainsi parce qu'il ne supporte pas d'être considéré comme un "objet", mais c'est lui qui consent à ce type de relation, rien n'empêche à Spike d'y mettre fin si ça ne lui convient pas. Donc, pour moi, Spike essaye clairement de dominer Buffy, même s'il échoue la plupart du temps (d'où la tentative de viol).
Pour la saison 7, après, libre à toi d'interpréter comme tu veux ce qui aurait pu se passer après, Whedon a choisi de faire une fin ouverte pour que chacun puisse choisir ce qu'il a envie d'y voir.

Je te comprend même si je ne suis pas d'accord avec toi, c'est vrai que Wheldon a fait une fin ouverte mais la logique de l'histoire voudrait qu'il y est une suite a l'histoire de Buffy et Spike car Buffy a mis un terme une fois pour toute a la relation qu'elle avait avec Angel donc elle s'est laisser le champ libre avec Spike pour démarrer avec une nouvelle histoire sauf que Spike meurt donc met précipitamment un terme a leur couple même si ce n'est pour moi qu'un début.

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:
C'est vrai que le passé est un obstacle mais là ça marche aussi pour Angel, si Spike devient humain pourquoi peut on douter que ce que Buffy ressent pour lui parce que en étant humain il n'est plus un vampire donc un monstre pour Buffy donc elle peut assumer ses sentiments et puis je pense qu'il gardera toujours un coté obscure bon c'est vrai qu'il aura perdu de ses pouvoirs mais il a toujours l’expérience du combat et avec un bon entrainement pourrai faire l'affaire, car Angel et Riley ont quand même agit comme des lâches en étant sans pouvoir de la quitter pour Riley et de renoncer a elle pour Angel, ensuite je pense que même sans pouvoirs se serait pas une relation normale , c'est vrai que Spike a évoluer sans Buffy même si j'ai pensé au début que des qu'il pourrait partir de chez WH il le ferait il ne l'a pas fait .

Oui, j'ai dit plus haut que ce qui était valable pour Spike, l'était aussi pour Angel  wink On ne saura jamais pour Spike humain de toute façon, mais je pense que la saison 5 d'Angel vient confirmer le fait que Spike, pour trouver sa propre rédemption, doit tout comme Angel, trouver sa propre voie, loin de Buffy. Andrew dit clairement à Spike et à Angel qu'ils doivent aller de l'avant et oublier Buffy. Je ne pense pas que ça soit anodin que Whedon ait conclu le triangle Buffy/Spike/Angel de cette manière. D'ailleurs, le fait que Spike et Angel se soient rapprochés lors de cette saison alors qu'ils ont toujours été en rivalité, en grande partie à cause de Buffy, montre déjà qu'ils ont commencé à aller de l'avant.
(oui, je shippe le couple Angel/Spike   ).

C'est vrai qu'on ne sera jamais comment serait Spike redevenu humain je pense qu'il ferait pas les même erreur que Riley et Angel mais après on ne sera jamais , alors tu dis que Spike cherche sa propre rédemption je pense qu'il avait déjà commencé avec Buffy quand il est tombé amoureux d'elle en saison 5 il lui fallait juste de l'aide mais sur ce coup là Buffy été ailleurs et ne l'a pas aidé le summum de sa rédemption quand il l' a retrouvé son âme en fin de saison 6, la saison 7 a été sur le thème de la rédemption pareil que pour Willlow, et il l' a eu en détruisant Sunydalle et a continué avec Angel pour trouver sa propre voie, loin de Buffy même si Andrew leur dit d'aller de l'avant pour Buffy/Angel c'est fini mais pour Spike/Buffy ce n'est qu'on commencement alors il me semble que Buffy n'est pas au courant pour le retour de Spike car je pense qu'elle aurai aimé le revoir, lui parler ça n'a pas été le cas surement pour laisser encore un espoir au Bangel après il y a le rapprochement entre les 2 vampires c'est un peu normal ils sont de la même famille vampirique en même temps ils sont un peu obliger de se rapprocher car Spike ne peut pas quitter LA .
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Carlawn
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Sam 10 Jan 2015, 19:06

gabelou1991 a écrit:

C'est vrai qu'on ne sera jamais comment serait Spike redevenu humain je pense qu'il ferait pas les même erreur que Riley et Angel mais après on ne sera jamais , alors tu dis que Spike cherche sa propre rédemption je pense qu'il avait déjà commencé avec Buffy quand il est tombé amoureux d'elle en saison 5 il lui fallait juste de l'aide mais sur ce coup là Buffy été ailleurs et ne l'a pas aidé le summum de sa rédemption quand il l' a retrouvé son âme en fin de saison 6, la saison 7 a été sur le thème de la rédemption pareil que pour Willlow, et il l' a eu en détruisant Sunydalle et a continué avec Angel pour trouver sa propre voie, loin de Buffy même si Andrew leur dit d'aller de l'avant pour Buffy/Angel c'est fini mais pour Spike/Buffy ce n'est qu'on commencement alors il me semble que Buffy n'est pas au courant pour le retour de Spike car je pense qu'elle aurai aimé le revoir, lui parler ça n'a pas été le cas surement pour laisser encore un espoir au Bangel après il y a le rapprochement entre les 2 vampires c'est un peu normal ils sont de la même famille vampirique en même temps ils sont un peu obliger de se rapprocher car Spike ne peut pas quitter LA .

Oui, Buffy l'a aidé bien sûr, mais maintenant c'est à lui de se débrouiller tout seul pour obtenir sa rédemption, comme Angel l'a fait également. C'est ton interprétation que ce n'est que le commencement de leur relation. En comparaison, les Bangel pourraient tout aussi dire que la relation Buffy/Angel n'est pas terminé, à cause de la scène du cookie, tout est une question de point de vue.
Il faudrait que je revois la saison 5 d'Angel, parce que je ne me rappelle pas de tout, mais il me semble que Spike peut très bien quitter LA après avoir retrouvé une forme physique, mais qu'il choisit délibérément de ne pas rejoindre Buffy et de continuer à se battre aux côtés d'Angel. Et même quand il est très proche de Buffy, lors de l'épisode "la fille en question", il choisit encore une fois de la laisser tranquille.
Ça montre bien l'évolution de Spike: il accepte enfin que Buffy ait pu refaire sa vie et soit heureuse sans lui, ce qu'il n'aurait jamais pu faire auparavant, parce qu'il n'acceptait jamais ses refus. De plus, Spike vivait complètement dans l'ombre de Buffy, jusqu'à en perdre complètement son mordant. Dans Angel, il a trouvé un véritable sens à sa vie, il peut enfin s'épanouir, grandir et trouver sa place.

Donc, oui, pour moi, la rupture entre Spike et Buffy a été bénéfique pour les deux (comme la rupture Buffy/Angel). C'est pour cela que je pense qu'ils sont mieux chacun de leur côté. Après, on ne sait jamais ce que l'avenir réserve wink
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gabelou1991
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Sam 10 Jan 2015, 20:33

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:

C'est vrai qu'on ne sera jamais comment serait Spike redevenu humain je pense qu'il ferait pas les même erreur que Riley et Angel mais après on ne sera jamais , alors tu dis que Spike cherche sa propre rédemption je pense qu'il avait déjà commencé avec Buffy quand il est tombé amoureux d'elle en saison 5 il lui fallait juste de l'aide mais sur ce coup là Buffy été ailleurs et ne l'a pas aidé le summum de sa rédemption quand il l' a retrouvé son âme en fin de saison 6, la saison 7 a été sur le thème de la rédemption pareil que pour Willlow, et il l' a eu en détruisant Sunydalle et a continué avec Angel pour trouver sa propre voie, loin de Buffy même si Andrew leur dit d'aller de l'avant pour Buffy/Angel c'est fini mais pour Spike/Buffy ce n'est qu'on commencement alors il me semble que Buffy n'est pas au courant pour le retour de Spike car je pense qu'elle aurai aimé le revoir, lui parler ça n'a pas été le cas surement pour laisser encore un espoir au Bangel après il y a le rapprochement entre les 2 vampires c'est un peu normal ils sont de la même famille vampirique en même temps ils sont un peu obliger de se rapprocher car Spike ne peut pas quitter LA .

Oui, Buffy l'a aidé bien sûr, mais maintenant c'est à lui de se débrouiller tout seul pour obtenir sa rédemption, comme Angel l'a fait également. C'est ton interprétation que ce n'est que le commencement de leur relation. En comparaison, les Bangel pourraient tout aussi dire que la relation Buffy/Angel n'est pas terminé, à cause de la scène du cookie, tout est une question de point de vue.
Il faudrait que je revois la saison 5 d'Angel, parce que je ne me rappelle pas de tout, mais il me semble que Spike peut très bien quitter LA après avoir retrouvé une forme physique, mais qu'il choisit délibérément de ne pas rejoindre Buffy et de continuer à se battre aux côtés d'Angel. Et même quand il est très proche de Buffy, lors de l'épisode "la fille en question", il choisit encore une fois de la laisser tranquille.
Ça montre bien l'évolution de Spike: il accepte enfin que Buffy ait pu refaire sa vie et soit heureuse sans lui, ce qu'il n'aurait jamais pu faire auparavant, parce qu'il n'acceptait jamais ses refus. De plus, Spike vivait complètement dans l'ombre de Buffy, jusqu'à en perdre complètement son mordant. Dans Angel, il a trouvé un véritable sens à sa vie, il peut enfin s'épanouir, grandir et trouver sa place.

Donc, oui, pour moi, la rupture entre Spike et Buffy a été bénéfique pour les deux (comme la rupture Buffy/Angel). C'est pour cela que je pense qu'ils sont mieux chacun de leur côté. Après, on ne sait jamais ce que l'avenir réserve wink

C'est vrai que c'est à lui de se débrouiller mais pourquoi le faire seul et non pas avec Buffy, c'est mon interprétation mais c'est aussi logique par rapport aux évènements, la relation est fini enfin pour moi depuis longtemps depuis qu'Angel l'a quitté après la scène du cookie est complètement hors propos puisqu'ils sont Out Of Character puisque cette scène a été faite spécialement pour les Bangels, moi-même j'ai aimé le fait qu'Angel vienne puisqu'il vient de cette univers mais la scène est carrément hors contexte, et on oublie qu'une fois cette scène Buffy va se jeter dans les bras de Spike c'est comme-ci la scène qui vient de se passer n'avait jamais eu lieu.

Après dans Angel les épisodes où il est fantôme il hante WH mais c'est vrai qu'à partir de l'épisode où il a un corps physique il peut quitter, il aurait pus rejoindre Buffy mais il a pas fait pourquoi on le sait pas on peut que faire des hypothèses il me semble qu'on ne sait pas pourquoi Spîke est revenu, je suis quand même content qu'il soit là car sinon la saison 5 d'Angel n'aurait pas été comme ça où la serait arrêter et là Buffy n'aurait jamais plus être en couple avec Angel car si mes souvenirs sont bon quand Andrew vient a Los Angeles Buffy et tous ses ancien amis ne lui font plus confiance donc il n'y a plu aucune chance, espoir pour le couple Buffy/Angel. Et il y a l'épisode où ils sont a Rome où il y a Buffy, moi j''ai toujours pensé que c'était pas Buffy car je ne pouvais pas croire que Buffy se soit mis avec un vampire sans âme car ont sait que les démons ne peuvent poas aimer a part Spike et Drusilla comme peut le faire comprendre le juge en saison 2 de Btvs, et il me semble que Buffy ne soit pas au courant du retour de Spike et au vu de leur histoire cela mettonerait qu'elle s'en foutent de Spike au vu de leur passé commun.dans Buffy c'est plutôt Angel qui est dans l'ombre de Buffy alors que Spike a eu la chance d'avoir été un personnage a part entière.

Sur ton dernier je ne suis pas d'accord avec toi car on ne sait pas comment aller Buffy après on voit un sourire elle enfin libre mais c'est pour l'adrénaline car une fois redescendu cela a pas du être facile pour elle, comme quand Angel l'a quitté, sauf que là Spike est mort, pour l'instant, alors qu'Angel elle peut toujours le voir .

Après, on ne sait jamais ce que l'avenir réserve.

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Carlawn
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 11 Jan 2015, 10:01

gabelou1991 a écrit:

C'est vrai que c'est à lui de se débrouiller mais pourquoi le faire seul et non pas avec Buffy, c'est mon interprétation mais c'est aussi logique par rapport aux évènements, la relation est fini enfin pour moi depuis longtemps depuis qu'Angel l'a quitté après la scène du cookie est complètement hors propos puisqu'ils sont Out Of Character puisque cette scène a été faite spécialement pour les Bangels, moi-même j'ai aimé le fait qu'Angel vienne puisqu'il vient de cette univers mais la scène est carrément hors contexte, et on oublie qu'une fois cette scène Buffy va se jeter dans les bras de Spike c'est comme-ci la scène qui vient de se passer n'avait jamais eu lieu.

Je suis d'accord que c'est Out of character pour le Bangel et que leur relation semble terminé. Mais bon, c'est surtout au niveau du Spuffy que je ne suis pas d'accord.

gabelou1991 a écrit:
Après dans Angel les épisodes où il est fantôme il hante WH mais c'est vrai qu'à partir de l'épisode où il a un corps physique il peut quitter, il aurait pus rejoindre Buffy mais il a pas fait pourquoi on le sait pas on peut que faire des hypothèses il me semble qu'on ne sait pas pourquoi Spîke est revenu, je suis quand même content qu'il soit là car sinon la saison 5 d'Angel n'aurait pas été comme ça où la serait arrêter et là Buffy n'aurait jamais plus être en couple avec Angel car si mes souvenirs sont bon quand Andrew vient a Los Angeles Buffy et tous ses ancien amis ne lui font plus confiance donc il n'y a plu aucune chance, espoir pour le couple Buffy/Angel.
Mais c'est également valable pour Spike, puisqu'il se bat aux côtés d'Angel. Qui sait comment Buffy réagirait si elle apprenait que Spike est vivant, mais qu'il aide Wolfram & Hart ? On ne sait pas, peut-être qu'elle réagirait de la même manière qu'Angel, chacun son interprétation....

gabelou1991 a écrit:
Et il y a l'épisode où ils sont a Rome où il y a Buffy, moi j''ai toujours pensé que c'était pas Buffy car je ne pouvais pas croire que Buffy se soit mis avec un vampire sans âme car ont sait que les démons ne peuvent poas aimer a part Spike et Drusilla comme peut le faire comprendre le juge en saison 2 de Btvs, et il me semble que Buffy ne soit pas au courant du retour de Spike et au vu de leur histoire cela mettonerait qu'elle s'en foutent de Spike au vu de leur passé commun.dans Buffy c'est plutôt Angel qui est dans l'ombre de Buffy alors que Spike a eu la chance d'avoir été un personnage a part entière.

Alors, certes, le sacrifice de Spike dans le dernier épisode lui permet de devenir un héros, mais depuis la saison 5, Spike vivait beaucoup dans l'ombre de Buffy. C'est moins flagrant parce que Spike a plus de caractère qu'Angel, mais tous ses actes depuis la saison 5 sont dictés principalement pour son amour pour Buffy (même le fait de protéger Dawn), et non par pur bonté ou amour de la justice. En saison 7, il n'a plus sa place chez les Scoobies, car personne ne lui fait confiance, à part Buffy. Giles et Wood veulent le tuer, Alex le déteste pour avoir couché avec Anya, il n'a quasiment aucun contact avec Willow, Dawn le déteste suite à la tentative de viol, les potentielles ne l'aiment pas non plus...Reste Anya, qui n'a plus vraiment sa place au sein du groupe non plus, et Andrew qui peine également à trouver sa place.

Donc, il était temps qu'il parte, et la meilleure façon, c'était de se sacrifier pour prouver qu'il était enfin capable d'un geste désintéressé. D'ailleurs quand Buffy lui annonce ce qu'il attendait depuis longtemps (qu'elle est amoureuse de lui), il lui dit clairement que c'est faux. Moi, j'interprète ça comme une rupture: Spike se détache enfin de son amour pour Buffy pour agir comme un véritable héros, sans rien n'attendre en retour. C'est pour ça qu'il la repousse: pas parce que les sentiments de Buffy sont faux, mais parce que pour agir en véritable héros, il doit se détacher complètement de Buffy.
Il lui dit d'aller rejoindre le monde là-haut, au soleil, pendant que lui reste dans les ténèbres à brûler. C'est une rupture symbolique: il ne cherche plus à emmener Buffy dans les ténèbres comme en saison 6, il lui dit clairement que sa place est là-haut, sans lui.

gabelou1991 a écrit:
Sur ton dernier je ne suis pas d'accord avec toi car on ne sait pas comment aller Buffy après on voit un sourire elle enfin libre mais c'est pour l'adrénaline car une fois redescendu cela a pas du être facile pour elle, comme quand Angel l'a quitté, sauf que là Spike est mort, pour l'instant, alors qu'Angel elle peut toujours le voir .

Non, ça n'a pas été facile, mais elle est libre: elle est libre de sa mission de tueuse et elle est libre sentimentalement puisque ses deux relations impossibles avec des vampires sont terminés. Si Whedon a décidé que Buffy ne finit ni avec Spike, ni avec Angel, c'est peut-être pour ne pas déplaire aux fans des deux couples, mais également parce que Buffy n'a pas besoin d'eux pour être heureuse (et eux n'ont pas besoin d'elle pour être heureux non plus). Et c'est confirmé dans la saison 5 d'Angel. Et c'est d'autant plus crédible, que Whedon est féministe, et que Buffy est un personnage fort et indépendant. lunettes
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 11 Jan 2015, 11:36

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:

C'est vrai que c'est à lui de se débrouiller mais pourquoi le faire seul et non pas avec Buffy, c'est mon interprétation mais c'est aussi logique par rapport aux évènements, la relation est fini enfin pour moi depuis longtemps depuis qu'Angel l'a quitté après la scène du cookie est complètement hors propos puisqu'ils sont Out Of Character puisque cette scène a été faite spécialement pour les Bangels, moi-même j'ai aimé le fait qu'Angel vienne puisqu'il vient de cette univers mais la scène est carrément hors contexte, et on oublie qu'une fois cette scène Buffy va se jeter dans les bras de Spike c'est comme-ci la scène qui vient de se passer n'avait jamais eu lieu.

Je suis d'accord que c'est Out of character pour le Bangel et que leur relation semble terminé. Mais bon, c'est surtout au niveau du Spuffy que je ne suis pas d'accord.

Là on n'est d'accord pour le Bangel puisque c'est expliqué dans les bonus de l'épisode, Buffy met une bonne fois pour toute fin a cette relation, même si pour moi elle est fine depuis longtemps, elle se laisse elle-même le champ libre pour vraiment aimer Spike.

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:
Après dans Angel les épisodes où il est fantôme il hante WH mais c'est vrai qu'à partir de l'épisode où il a un corps physique il peut quitter, il aurait pus rejoindre Buffy mais il a pas fait pourquoi on le sait pas on peut que faire des hypothèses il me semble qu'on ne sait pas pourquoi Spîke est revenu, je suis quand même content qu'il soit là car sinon la saison 5 d'Angel n'aurait pas été comme ça où la serait arrêter et là Buffy n'aurait jamais plus être en couple avec Angel car si mes souvenirs sont bon quand Andrew vient a Los Angeles Buffy et tous ses ancien amis ne lui font plus confiance donc il n'y a plu aucune chance, espoir pour le couple Buffy/Angel.

Mais c'est également valable pour Spike, puisqu'il se bat aux côtés d'Angel. Qui sait comment Buffy réagirait si elle apprenait que Spike est vivant, mais qu'il aide Wolfram & Hart ? On ne sait pas, peut-être qu'elle réagirait de la même manière qu'Angel, chacun son interprétation....

Mais certains on tendance a oublier que Spike été amoureux sans son âme, il été du coté des gentils donc ton est un peu erroné mais même si Buffy aurait cru cela elle serait venu le voir ça j'en suis sure.

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:
Et il y a l'épisode où ils sont a Rome où il y a Buffy, moi j''ai toujours pensé que c'était pas Buffy car je ne pouvais pas croire que Buffy se soit mis avec un vampire sans âme car ont sait que les démons ne peuvent poas aimer a part Spike et Drusilla comme peut le faire comprendre le juge en saison 2 de Btvs, et il me semble que Buffy ne soit pas au courant du retour de Spike et au vu de leur histoire cela mettonerait qu'elle s'en foutent de Spike au vu de leur passé commun.dans Buffy c'est plutôt Angel qui est dans l'ombre de Buffy alors que Spike a eu la chance d'avoir été un personnage a part entière.

Alors, certes, le sacrifice de Spike dans le dernier épisode lui permet de devenir un héros, mais depuis la saison 5, Spike vivait beaucoup dans l'ombre de Buffy. C'est moins flagrant parce que Spike a plus de caractère qu'Angel, mais tous ses actes depuis la saison 5 sont dictés principalement pour son amour pour Buffy (même le fait de protéger Dawn), et non par pur bonté ou amour de la justice. En saison 7, il n'a plus sa place chez les Scoobies, car personne ne lui fait confiance, à part Buffy. Giles et Wood veulent le tuer, Alex le déteste pour avoir couché avec Anya, il n'a quasiment aucun contact avec Willow, Dawn le déteste suite à la tentative de viol, les potentielles ne l'aiment pas non plus...Reste Anya, qui n'a plus vraiment sa place au sein du groupe non plus, et Andrew qui peine également à trouver sa place.

Donc, il était temps qu'il parte, et la meilleure façon, c'était de se sacrifier pour prouver qu'il était enfin capable d'un geste désintéressé. D'ailleurs quand Buffy lui annonce ce qu'il attendait depuis longtemps (qu'elle est amoureuse de lui), il lui dit clairement que c'est faux. Moi, j'interprète ça comme une rupture: Spike se détache enfin de son amour pour Buffy pour agir comme un véritable héros, sans rien n'attendre en retour. C'est pour ça qu'il la repousse: pas parce que les sentiments de Buffy sont faux, mais parce que pour agir en véritable héros, il doit se détacher complètement de Buffy.
Il lui dit d'aller rejoindre le monde là-haut, au soleil, pendant que lui reste dans les ténèbres à brûler. C'est une rupture symbolique: il ne cherche plus à emmener Buffy dans les ténèbres comme en saison 6, il lui dit clairement que sa place est là-haut, sans lui.

Il est devenu un héros avec son sacrifice mais je me pose la question pourquoi peut-on ne pas être un héros sans âme ?C'est une bonne question car on voit que Spike sans âme fait le bien et je pense pas que le facteur amoureux de Buffy n'entre pas en compte tout le temps car je pense qu'il a fait ce qu'il a fait peut-être pour Buffy mais n'agissons nous pas pour une raison ou pour quelqu'un, c'est sur que Spike n'est pas Angel est c'est cela qui est bien pour la série car j'aurais pas avoir un Angel bis dans la série, et je pense qu'il aimé vraiment Dawn ainsi que Joyce c'est vrai qu'au début on peut penser qu'il agit pour se rapprocher de Buffy mais c'est le comportement normal d'un amoureux de faire tous pour protéger les gens qu'aime ma dulcinée et d'en savoir un peu sur elle donc il se rapproche de la famille de Buffy mais je pense qu'il y a plus que cela car sa famille est toujours en vie car il avait une invitation ouverte dans sa maison et il n'a jamais fait du mal, je ne comprend par bonté ou amour de la justice car c'est un peu je sais comment dire, par bonté d'âme il n'en a pas mais pourquoi pourrait pas t-il faire le bien car il a une puce qui l’empêche de faire du mal c'est vrai que c'est une bonne réponse mais ça reste toujours un démon LUI ne peut pas faire du mal mais peut toujours s'associer avec d'autres pour faire LE mal.

La saison 7 a pour thème la rédemption avec Willow et Spike donc tout les 2 n'ont pu véritablement leur place dans le groupe car il ont fais du mal, Spike est en retrait dans cette saison car tous le monde le déteste Alex car il a couché avec Anya et tenté de violer Buffy, Dawn pour la tentative de viol et je pense que quand il est parti il lui a pas dit au revoir, Giles et Wood ont voulu le tuer mais pour Wood c'est excusable mais pour Giles non car il voit qu'il n'a plus d'emprise sur Buffy mais que Spike oui donc c'est par pur égoïste.c'est vrai que personne lui fait confiance mais je pense qui oubli vite ce qu'il a fait pour eux car sans lui il serait surement mort durant l'été où Buffy était morte ils n'ont aucune reconnaissance il n'y a que Buffy car Buffy lui a fait beaucoup de mal c'est un peu même beaucoup qu'il réussisse a vaincre que la force, les potentiels j'en parle même pas, pourquoi était-il temps qu'il parte ? car il me semble que Spike a voulu partir mais que c'est Buffy qui n'a pas voulu qu'il parte car elle ne peut pas vivre sans lui.

C'est vrai que durant la scène du "je t'aime" il ne l'a pas cru enfin c'est ce qu'il dit c'est quand même lui qu'il lui dit de partir il lui une vie de lumière ma sa lumière c'est Spike car sans Spike elle est perdu .Pour moi il l'a croit mais ne veut pas qu'elle meurt qu'elle vive pour lui et pour moi c'est son message qui lui transmet, il a déjà agit en héros en retrouvant son âme et pendant cette saison il la laisse faire ce qu'elle veut même si on peut voir de la jalousie quand il y a une personne qui leur parle ça saute au yeux, et doucement sans contrainte il y a un rapprochement sans aucune aide extérieur son sacrifice est magnifique purement déshynterrese mais il l'a fait pour lui montrer que c'est vraiment un champion.

Carlawn a écrit:
gabelou1991 a écrit:
Sur ton dernier je ne suis pas d'accord avec toi car on ne sait pas comment aller Buffy après on voit un sourire elle enfin libre mais c'est pour l'adrénaline car une fois redescendu cela a pas du être facile pour elle, comme quand Angel l'a quitté, sauf que là Spike est mort, pour l'instant, alors qu'Angel elle peut toujours le voir .

Non, ça n'a pas été facile, mais elle est libre: elle est libre de sa mission de tueuse et elle est libre sentimentalement puisque ses deux relations impossibles avec des vampires sont terminés. Si Whedon a décidé que Buffy ne finit ni avec Spike, ni avec Angel, c'est peut-être pour ne pas déplaire aux fans des deux couples, mais également parce que Buffy n'a pas besoin d'eux pour être heureuse (et eux n'ont pas besoin d'elle pour être heureux non plus). Et c'est confirmé dans la saison 5 d'Angel. Et c'est d'autant plus crédible, que Whedon est féministe, et que Buffy est un personnage fort et indépendant. lunettes

Elle est libre ça s'est sur ainsi que sentimentalement même si je pense mais je ne suis pas psychologue, je pense qu'il manquera toujours une partie de Buffy peut être la plus importante car une des personnes les plus importante même peut-être la plus n'est pas là a c'est coté et on oublie aussi que une tueuse est une être des ténèbres donc elle lumière et ténèbres en même temps, la fin est libre pour nous les fans et ça c'est vraiment bien, Buffy ne sera jamais vraiment heureuse car Spike est mort et elle ne pourra jamais l'oublier jamais personne ne pourra lui faire oublier il l' a pris bien trop de place dans sa vie de tueuse ainsi que de femme.La saison 5 confirme a mon sens rien par rapport a Spike, a Angel oui puisqu'il était amoureux de Cordelia, Spike ne dit jamais ce qu'il pense vraiment et je pense que quand il sera prêt, quand il sera pourquoi est-il en vie enfin non-vie, il l'ira la retrouve c'est dans le caractère de Spike .Wheldon a fait de Btvs une série féministe, je ne crois pas qu'il soit a 100% féministe car il a fait d'autres séries qui elle n'était pas féministe.

Et c'est la logique pur que le couple ai plus de chance de se reformer que le Bangel .
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Carlawn
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 11 Jan 2015, 20:35

gabelou1991 a écrit:
Mais certains on tendance a oublier que Spike été amoureux sans son âme, il été du coté des gentils donc ton est un peu erroné mais même si Buffy aurait cru cela elle serait venu le voir ça j'en suis sure.

Angel aussi était du côté des "gentils". Spike était amoureux sans âme, certes, mais ce n'est pas le seul vampire à pouvoir aimer sans âme (on a l'exemple de James dans Angel). Et on peut être amoureux et être quelqu'un de mauvais, ce n'est pas incompatible. Si Spike n'avait pas eu sa puce, puis n'avait pas été amoureux de Buffy, il est clair qu'il aurait continuer à tuer des humains (cf: l'épisode où Drusilla revient en saison 5).

gabelou1991 a écrit:
Il est devenu un héros avec son sacrifice mais je me pose la question pourquoi peut-on ne pas être un héros sans âme ?C'est une bonne question car on voit que Spike sans âme fait le bien et je pense pas que le facteur amoureux de Buffy n'entre pas en compte tout le temps car je pense qu'il a fait ce qu'il a fait peut-être pour Buffy mais n'agissons nous pas pour une raison ou pour quelqu'un,

Parce que la personne doit être capable d'empathie et d'agir de manière complètement désintéressé pour aider les autres. Un vampire sans âme agit toujours s'il y a un intérêt quelconque. Et oui, beaucoup d'humains agissent pour une raison ou pour quelqu'un, c'est la raison pour laquelle tout le monde ne peut pas devenir un héros ou une héroïne.

gabelou1991 a écrit:
c'est sur que Spike n'est pas Angel est c'est cela qui est bien pour la série car j'aurais pas avoir un Angel bis dans la série, et je pense qu'il aimé vraiment Dawn ainsi que Joyce c'est vrai qu'au début on peut penser qu'il agit pour se rapprocher de Buffy mais c'est le comportement normal d'un amoureux de faire tous pour protéger les gens qu'aime ma dulcinée et d'en savoir un peu sur elle donc il se rapproche de la famille de Buffy mais je pense qu'il y a plus que cela car sa famille est toujours en vie car il avait une invitation ouverte dans sa maison et il n'a jamais fait du mal, je ne comprend par bonté ou amour de la justice car c'est un peu je sais comment dire, par bonté d'âme il n'en a pas mais pourquoi pourrait pas t-il faire le bien car il a une puce qui l’empêche de faire du mal c'est vrai que c'est une bonne réponse mais ça reste toujours un démon LUI ne peut pas faire du mal mais peut toujours s'associer avec d'autres pour faire LE mal.

Je ne remet pas en question le fait qu'il puisse aimer sincèrement Dawn et Joyce. Mais le fait qu'il s'agit de la mère et de la soeur de Buffy, ce n'est quand même pas anodin. Spike n'agit pas par bonté ou amour de la justice lorsqu'il est un vampire sans âme, ce n'est pas son caractère. S'il oeuvre parfois pour le bien, c'est qu'il y trouve un intérêt. Comme lorsqu'il s'allie à Buffy dans la saison 2: il ne le fait pas par bonté, mais parce qu'il n'a pas envie que le monde disparaisse car il aime martyriser les humains et qu'il a peur que Drusilla le quitte (et qu'il a aussi envie de faire ch*** Angelus  lol ).

gabelou1991 a écrit:
La saison 7 a pour thème la rédemption avec Willow et Spike donc tout les 2 n'ont pu véritablement leur place dans le groupe car il ont fais du mal, Spike est en retrait dans cette saison car tous le monde le déteste Alex car il a couché avec Anya et tenté de violer Buffy, Dawn pour la tentative de viol et je pense que quand il est parti il lui a pas dit au revoir, Giles et Wood ont voulu le tuer mais pour Wood c'est excusable mais pour Giles non car il voit qu'il n'a plus d'emprise sur Buffy mais que Spike oui donc c'est par pur égoïste.

Giles n'est pas égoïste, c'est même le contraire. Ça fait longtemps que Giles n'a plus d'emprise sur Buffy. S'il avait peur de ça, pourquoi Giles a t-il choisi de partir en saison 6 dans le but que Buffy puisse apprendre à se débrouiller sans lui ? Ça n'a pas de sens. Il cherche à tuer Spike parce qu'il représente un danger pour les potentielles et qu'il détourne Buffy de son objectif principal (combattre la Force).
Quant à Willow, elle s'intègre bien mieux dans le groupe, car ses amis lui pardonnent dans l'épisode 3 de la saison 7 (alors que seule Buffy pardonne à Spike). Et puis, elle s'entend bien avec les potentielles (en particulier Kennedy).

gabelou1991 a écrit:
c'est vrai que personne lui fait confiance mais je pense qui oubli vite ce qu'il a fait pour eux car sans lui il serait surement mort durant l'été où Buffy était morte ils n'ont aucune reconnaissance il n'y a que Buffy car Buffy lui a fait beaucoup de mal c'est un peu même beaucoup qu'il réussisse a vaincre que la force, les potentiels j'en parle même pas, pourquoi était-il temps qu'il parte ? car il me semble que Spike a voulu partir mais que c'est Buffy qui n'a pas voulu qu'il parte car elle ne peut pas vivre sans lui.

Buffy croit qu'elle ne peut pas vivre sans lui: c'est bien sûr faux (heureusement d'ailleurs, sinon elle se serait suicidée après sa mort). Avoir de la reconnaissance, c'est une chose, mais devoir tout accepter parce qu'on se sent redevable envers cette personne en est une autre. Il était temps qu'il parte, parce que leur relation est impossible à long terme et qu'il n'a plus sa place au sein des Scoobies. Et que Spike doit apprendre à vivre sans être dépendant d'une femme pour pouvoir s'épanouir et obtenir sa rédemption. Il suit le même chemin d'Angel, mais de manière différente.

gabelou1991 a écrit:
C'est vrai que durant la scène du "je t'aime" il ne l'a pas cru enfin c'est ce qu'il dit c'est quand même lui qu'il lui dit de partir il lui une vie de lumière ma sa lumière c'est Spike car sans Spike elle est perdu .Pour moi il l'a croit mais ne veut pas qu'elle meurt qu'elle vive pour lui et pour moi c'est son message qui lui transmet, il a déjà agit en héros en retrouvant son âme et pendant cette saison il la laisse faire ce qu'elle veut même si on peut voir de la jalousie quand il y a une personne qui leur parle ça saute au yeux, et doucement sans contrainte il y a un rapprochement sans aucune aide extérieur son sacrifice est magnifique purement déshynterrese mais il l'a fait pour lui montrer que c'est vraiment un champion.

Elle n'est pas perdue. Elle croit être perdue sans lui tout au long de la saison 7, mais on voit bien à la scène de fin, elle est quand même heureuse malgré la disparition de Spike. Je ne pense pas que Spike imagine que Buffy va se suicider, il sait qu'elle est forte. Elle est quand même morte deux fois, a tué l'homme qu'elle aimait, a perdu sa mère et beaucoup d'amis, je pense que Spike sait qu'elle est assez forte pour surmonter le deuil. Après, pour le reste, je suis d'accord.

gabelou1991 a écrit:
Elle est libre ça s'est sur ainsi que sentimentalement même si je pense mais je ne suis pas psychologue, je pense qu'il manquera toujours une partie de Buffy peut être la plus importante car une des personnes les plus importante même peut-être la plus n'est pas là a c'est coté et on oublie aussi que une tueuse est une être des ténèbres donc elle lumière et ténèbres en même temps, la fin est libre pour nous les fans et ça c'est vraiment bien, Buffy ne sera jamais vraiment heureuse car Spike est mort et elle ne pourra jamais l'oublier jamais personne ne pourra lui faire oublier il l' a pris bien trop de place dans sa vie de tueuse ainsi que de femme.

Oui, elle n'oubliera jamais Spike. Tout comme elle n'oubliera jamais son histoire avec Angel. Mais ça ne l'empêchera aucunement de refaire sa vie avec un autre si l'occasion se présente. Buffy a bien réussi à refaire sa vie alors qu'elle aimait Angel plus que tout, Willow également alors que Tara était sans doute l'amour de sa vie, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas la même chose pour Spike. La relation Buffy/Spike était loin d'être parfaite (tout comme celle qu'elle a eu avec Angel). Après, si tu as envie de croire que Buffy ne sera jamais heureuse sans Spike, libre à toi de le croire, mais ce n'est pas le message que la série veut faire passer.

gabelou1991 a écrit:
La saison 5 confirme a mon sens rien par rapport a Spike, a Angel oui puisqu'il était amoureux de Cordelia, Spike ne dit jamais ce qu'il pense vraiment et je pense que quand il sera prêt, quand il sera pourquoi est-il en vie enfin non-vie, il l'ira la retrouve c'est dans le caractère de Spike .Wheldon a fait de Btvs une série féministe, je ne crois pas qu'il soit a 100% féministe car il a fait d'autres séries qui elle n'était pas féministe.

Le caractère de Spike aurait voulu qu'il fonce directement la voir. Ce qu'il n'a pas fait. Ce qui montre bien qu'il a changé et qu'il a commencé à accepter de vivre sans Buffy.
Firefly est très féministe comme série, je n'ai pas vu Dollhouse, mais d'après le résumé, c'est clairement une critique contre la prostitution et la femme objet, donc c'est quand même assez féministe comme sujet. Whedon se dit lui même féministe:
Citation :
http://www.huffingtonpost.com/2014/11/06/joss-whedon-male-feminist_n_6114310.html
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MessageSujet: ngel    Mer 14 Jan 2015, 15:00

Carlawn a écrit:
Angel aussi était du côté des "gentils". Spike était amoureux sans âme, certes, mais ce n'est pas le seul vampire à pouvoir aimer sans âme (on a l'exemple de James dans Angel). Et on peut être amoureux et être quelqu'un de mauvais, ce n'est pas incompatible. Si Spike n'avait pas eu sa puce, puis n'avait pas été amoureux de Buffy, il est clair qu'il aurait continuer à tuer des humains (cf: l'épisode où Drusilla revient en saison 5).

C'est vrai Angel a aussi était du coté des gentils enfin jusqu’à sa rencontre avec Buffy(Whistler) car avant il était neutre il a aidé quelque fois mais on ne connait pas toute son histoire, Spike et James sont 2 exceptions dans le monde des vampires pouvoir aimer sans âme alors c'est vrai qu'on peut être amoureux et être méchant mais généralement ont essaye de faire plaisir à sa belle donc d'essayer d'être digne donc dans ce cas-là ne plus être méchant.Avec des si on mettrait Paris en bouteille, Spike quand il revient il est fou amoureux car même Drusilla le lui fait remarquer et c'est pour ça qu'il part la rejoindre, dans l’épisode de la bague il y a environ 2-3 occasions de la tuer pourquoi il ne la tue pas puisque Buffy est assommé 2-3 fois par Spike après il aurait peut être tué des humains mais c'est en connaissant les humains qu'il ne veut plus les tuer, car sa puce a change sa façon d'agir non son comportement et tu fais référence où Drusilla revient en saison 5 mais il ne tue pas la jeune fille et il hésite clairement à la mordre et premièrement il y a que Drussila qui a son masque de vampire au début et c'est vrai qu'il mord mais surement plus pour survivre a Dru .

Carlawn a écrit:
Parce que la personne doit être capable d'empathie et d'agir de manière complètement désintéressé pour aider les autres. Un vampire sans âme agit toujours s'il y a un intérêt quelconque. Et oui, beaucoup d'humains agissent pour une raison ou pour quelqu'un, c'est la raison pour laquelle tout le monde ne peut pas devenir un héros ou une héroïne.

Comment appelle-tu ce qu'a fait Spike pendant que Buffy est morte ?
Puisque Buffy est morte donc sa raison de faire le bien n'est plus pourquoi a-t-il agit ainsi?

Carlawn a écrit:
Je ne remet pas en question le fait qu'il puisse aimer sincèrement Dawn et Joyce. Mais le fait qu'il s'agit de la mère et de la soeur de Buffy, ce n'est quand même pas anodin. Spike n'agit pas par bonté ou amour de la justice lorsqu'il est un vampire sans âme, ce n'est pas son caractère. S'il oeuvre parfois pour le bien, c'est qu'il y trouve un intérêt. Comme lorsqu'il s'allie à Buffy dans la saison 2: il ne le fait pas par bonté, mais parce qu'il n'a pas envie que le monde disparaisse car il aime martyriser les humains et qu'il a peur que Drusilla le quitte (et qu'il a aussi envie de faire ch*** Angelus  lol ).

On fait toujours des actions car on y trouve des intérêts qu'ils soit minimes ou grands, au début il a une relation amicale avec Joyce et surement avec Dawn même si elle n'est pas là, sans que ça est un rapport avec Buffy c'est sur que toutes les actions des personnages tournent autour de Buffy normal c'est l’héroïne de la série.

Carlawn a écrit:
Giles n'est pas égoïste, c'est même le contraire. Ça fait longtemps que Giles n'a plus d'emprise sur Buffy. S'il avait peur de ça, pourquoi Giles a t-il choisi de partir en saison 6 dans le but que Buffy puisse apprendre à se débrouiller sans lui ? Ça n'a pas de sens. Il cherche à tuer Spike parce qu'il représente un danger pour les potentielles et qu'il détourne Buffy de son objectif principal (combattre la Force).
Quant à Willow, elle s'intègre bien mieux dans le groupe, car ses amis lui pardonnent dans l'épisode 3 de la saison 7 (alors que seule Buffy pardonne à Spike). Et puis, elle s'entend bien avec les potentielles (n danger en particulier Kennedy).

Il ne représente pas un danger pour eux car de 1 il a la puce 2 il a une âme et 3 il a changé son comportement, c'est avec lui qu'on découvre pas mal de choses sur la Force.
C'est vrai que des 2 c'est Willow qui est mieux réintégrée au groupe même si parfois elle me semble en retrait car je pense que Buffy a peut être pardonne mais pas oublié, et aussi personne connait ce qu'il s'est vraiment passé entre Buffy et Spike il y a qu'eux qu'il sachent après on lui en veut pour diverse raisons , Alex car il a couché avec Anya mais quand on couche ensemble on est 2 pas tout seul donc c'est autant la faute de Spike que d'Anya et aussi de la faute d'Alex au vu comment il l'a traitée; Dawn pour ce qu'il a fait à sa soeur encore une bourde d'Alex mais pour moi c'est du faite qu'il soit parti sans lui dire au revoir qu'il l'a met en colère .

Carlawn a écrit:
Buffy croit qu'elle ne peut pas vivre sans lui: c'est bien sûr faux (heureusement d'ailleurs, sinon elle se serait suicidée après sa mort). Avoir de la reconnaissance, c'est une chose, mais devoir tout accepter parce qu'on se sent redevable envers cette personne en est une autre. Il était temps qu'il parte, parce que leur relation est impossible à long terme et qu'il n'a plus sa place au sein des Scoobies. Et que Spike doit apprendre à vivre sans être dépendant d'une femme pour pouvoir s'épanouir et obtenir sa rédemption. Il suit le même chemin d'Angel, mais de manière différente.

elle n'est pas prête et elle lui fait savoir quand il veut partir après on ne sait pas comment elle a réagit a sa mort puisqu'on voit sourire, elle sourit car c'est fini elle a gagné mais c'est aussi le faite de la montée d’adrénaline, elle est encore en action c'est quand elle est redescendu sur terre qu'elle a du souffrir c'est normal du surement faire des tentative de suicide mais grâce a ce qu'a dit Spike elle ne l'a pas fait car elle ne serait pas digne de lui et elle a du agir comme en saison 7 avec tout le monde combattre sans émotions, je me demande pourquoi était-il temps qu'il parte?  Pour moi il a sa place dans le scooby avec tout ce qu'il a fait leur relation est peut être impossible mais tout le monde a l'air de l'oublier que Buffy n'est pas éternelle alors pourquoi ne pas profiter de chaque moment passer sur Terre, c'est mon coté romantique qui ressort. Pour moi sa rédemption il l'a eu pas comme celle qu'Angel attendait mais la sienne puisque le thème de la saison et quand même la rédemption Willow et lui ont trouvé leur rédemption Et que Spike doit apprendre à vivre sans être dépendant d'une femme pour pouvoir s'épanouir là je te comprend pas on peut très bien s’épanouir et trouvé sa place a coté d'une femme.

Carlawn a écrit:
Elle n'est pas perdue. Elle croit être perdue sans lui tout au long de la saison 7, mais on voit bien à la scène de fin, elle est quand même heureuse malgré la disparition de Spike. Je ne pense pas que Spike imagine que Buffy va se suicider, il sait qu'elle est forte. Elle est quand même morte deux fois, a tué l'homme qu'elle aimait, a perdu sa mère et beaucoup d'amis, je pense que Spike sait qu'elle est assez forte pour surmonter le deuil. Après, pour le reste, je suis d'accord.

Heureuse est un grand mot puisqu'on voit que cette scène et non la suite une fois que la tension redescende, c'est que Spike imagine que Buffy va se suicider, il sait qu'elle est forte mais on ne sait jamais avec l'amour il peut nous faire agir différemment, elle est morte deux fois mais personne ne s'est rendu compte que c'est grace a Spike et l'amour qu'il lui porte qu'elle n'a pas rejoins le paradis, elle a tué Angel mais elle était obligé pour survivre, sa mère vraiment sa mort ma touché j'en étais attristé, beaucoup d'amis alors a part Anya et encore s'était pas les meilleurs amis tout les autres sont partis mais pas mort mais elle a surmonté grâce a qui le deuil de sa mère avec ses mais et Spike mais là peut-on parler d'amis au vu de leur comportement dans cette saison en la jetant à la porte de chez elle peut-on s'appeler encore des amis après ça pour moi c'est l'image que je ressent elle renvoi une image d'une amitié brisée après Buffy essaye de renvoi une image positive mais elle doit souffrir énormément de ça et plus sera jamais pareille .

Carlawn a écrit:
Oui, elle n'oubliera jamais Spike. Tout comme elle n'oubliera jamais son histoire avec Angel. Mais ça ne l'empêchera aucunement de refaire sa vie avec un autre si l'occasion se présente. Buffy a bien réussi à refaire sa vie alors qu'elle aimait Angel plus que tout, Willow également alors que Tara était sans doute l'amour de sa vie, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas la même chose pour Spike.
Citation :
La relation Buffy/Spike était loin d'être parfaite (tout comme celle qu'elle a eu avec Ange
l). Après, si tu as envie de croire que Buffy ne sera jamais heureuse sans Spike, libre à toi de le croire, mais ce n'est pas le message que la série veut faire passer.

Moi je pense qu'on ne peut pas oublier tout ce qu'on a passé avec des personnes de notre passé avec Angel c'est différent puisqu'il est encore en vie et non Spike donc Buffy a perdu une partie d'elle même dans la bataille après je suis d'accord qu'elle peut refaire sa vie avec quelqu'un d'autres mais la personne ne sera jamais en symbiose, en accord, en complément avec elle, elle refait sa vie après Angel mais est-ce que c'était de l'amour qu'ils ont vécu puisqu'on a son age on ne connait rien à l'amour, après je ne remet pas en cause sa relation avec Angel mais j'ai lu des trucs sur ce couple qui m'ont dirais "choqué" je ne sais plus où je l'ai lu.
Willow a refait sa vie après Tara qui était un grand amour aussi fort que celui qu'elle a pour Oz.
Pour moi aucune relation est parfaite puisqu'on a tous des défauts mais le Spuffy avait moins de défauts donc était plu parfait que le Bangel.
Après ta dernière phrase me laisse perplexe.

Carlawn a écrit:
Le caractère de Spike aurait voulu qu'il fonce directement la voir. Ce qu'il n'a pas fait. Ce qui montre bien qu'il a changé et qu'il a commencé à accepter de vivre sans Buffy.
Firefly est très féministe comme série, je n'ai pas vu Dollhouse, mais d'après le résumé, c'est clairement une critique contre la prostitution et la femme objet, donc c'est quand même assez féministe comme sujet. Whedon se dit lui même féministe:
Citation :
http://www.huffingtonpost.com/2014/11/06/joss-whedon-male-feminist_n_6114310.html

C'était pas le but de son retour dans Angel c'était faire remonter les audiences catastrophique de la saison 4 d'Angel et on sait que Spike a un réservoir de fan exceptionnelle donc c'était un coup marketing.
Donc on nous oblige a le revoir avec Angel mais pour moi il a changé depuis longtemps et qu'une fois son travail, hors série, fini il irai la rejoindre.
Après je ne connais pas assez Firefly d'après mes souvenirs je l'ai pas trouvé cette série porté sur le féministe mais pour Dolhouse je te l'accorde c'est une série qui m''a fait revoir Faith et Merci pour lien dommage qu'il soit en anglais.

Après ce n'est que mon opinion et c'est pour ça que j'aime les débats on se bats pour nos opinions, J'avais demandé a des amis de fac environ 7-8 personnes puisqu'on était un petit groupe, comme a l'armée 8 personnes, leur avis sur Btvs donc ils ont regardé certains ont vraiment accroché eux même ont fait des recherche sur les grand sujet le série et à l'époque je n'était un fan du Spuffy comme je lui suis actuellement, j'avais beau aimé les 3 Bangel, Briley et le Spuffy j'arrivais pas à me décider.
Les grands sujets de la série ainsi de l'univers de Buffy sont.
Qui est le grand amour de Buffy?
Qui elle aime le plus?
Et si elle devait choisir entre les 2 qui elle choisirait-elle?

La plupart m'ont dit:
"Le grand amour de Buffy est surement Angel car c'est son premier amour, c'est son amour d'adolescent, pour eux le grand Amour était l'amour qu'on a l'adolescence donc c'était Angel et que pour Spike c'était plus fort que cela c'était un amour d'adulte.
Elle l'aime les deux et ne pourra réellement choisir mais au vu des évènements de la série je dirais Spike car Angel se fait jeter deux fois et en plus elle passe sa "possible dernière nuit" avec Spike et non Angel.
Elle choisirai Spike car leur histoire ne fait que commencer et puis c'est un peu logique."
Voici la réponse de mes amis et ils ne connaissent pas la série comme un fan mais plus comme une série de leur enfance a qui elle disait plus rien, après ce n'est pas mon opinion la leur ils m'ont beaucoup aidé dans mon choix et je peux dire que c'est a ce moment-là que je suis devenu dingue du spuffy.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 16 Jan 2015, 15:38

C'est official, voila (ne lisez pas si vous ne voulez pas la desilusion) Spoiler saison 10
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 16 Jan 2015, 15:45

guerredesmiroirs a écrit:
C'est official, voila (ne lisez pas si vous ne voulez pas la desilusion) Spoiler saison 10
Spoiler:
 

Tu l'a lu où ?

Spoiler:
 


Dernière édition par gabelou1991 le Ven 16 Jan 2015, 18:16, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 16 Jan 2015, 15:57

Dans un comic book shop a Londres, qui s'appelle Forbidden planet. J'y vais tout le temps quand je veux lire des livres/comics gratos sourire En plus, c'est le paradis des objects derives
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 16 Jan 2015, 16:31

guerredesmiroirs a écrit:
Dans un comic book shop a Londres, qui s'appelle Forbidden planet. J'y vais tout le temps quand je veux lire des livres/comics gratos sourire En plus, c'est le paradis des objects derives

Pas mal car moi j'ai envie de lire la suite mais il faut les trouver les comics .
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 16 Jan 2015, 19:52

gabelou1991 a écrit:

C'est vrai Angel a aussi était du coté des gentils enfin jusqu’à sa rencontre avec Buffy(Whistler) car avant il était neutre il a aidé quelque fois mais on ne connait pas toute son histoire, Spike et James sont 2 exceptions dans le monde des vampires pouvoir aimer sans âme alors c'est vrai qu'on peut être amoureux et être méchant mais généralement ont essaye de faire plaisir à sa belle donc d'essayer d'être digne donc dans ce cas-là ne plus être méchant.Avec des si on mettrait Paris en bouteille, Spike quand il revient il est fou amoureux car même Drusilla le lui fait remarquer et c'est pour ça qu'il part la rejoindre, dans l’épisode de la bague il y a environ 2-3 occasions de la tuer pourquoi il ne la tue pas puisque Buffy est assommé 2-3 fois par Spike après il aurait peut être tué des humains mais c'est en connaissant les humains qu'il ne veut plus les tuer, car sa puce a change sa façon d'agir non son comportement et tu fais référence où Drusilla revient en saison 5 mais il ne tue pas la jeune fille et il hésite clairement à la mordre et premièrement il y a que Drussila qui a son masque de vampire au début et c'est vrai qu'il mord mais surement plus pour survivre a Dru .
Okay, il ne tue pas la fille, mais il est quand même complice du meurtre, vu qu'il ne fait rien pour l'en empêcher. Jamais Spike ne dit qu'il ne veut plus tuer des humains: c'est la puce qui l'en empêche, et il essaye d'ailleurs de se la faire retirer tout au long de la saison 4, mais aussi dans la saison 5. Dès qu'il se rend compte qu'il peut frapper des démons ou Buffy malgré sa puce, il s'empresse de le faire sans se poser de questions..Quand Spike accepte d'aider Buffy, c'est souvent pour de l'argent ou une compensation jusqu'à ce qu'il tombe amoureux d'elle. Là, il le fait principalement pour devenir un homme meilleur à ses yeux, pas du tout parce qu'il se soucie de l'humanité. Je ne dis pas qu'il déteste les humains, juste qu'il est assez indifférent à leur sort (sauf pour Buffy évidemment).

gabelou1991 a écrit:
Comment appelle-tu ce qu'a fait Spike pendant que Buffy est morte ?
Puisque Buffy est morte donc sa raison de faire le bien n'est plus pourquoi a-t-il agit ainsi?

Parce qu'il a fait une promesse à Buffy. De protéger Dawn jusqu'au bout. Sa manière de continuer à le faire en combattant les vampires est également une façon pour lui de se racheter d'avoir échoué à protéger Dawn lors du dernier épisode de la saison 5. Il doit également se sentir coupable de la mort de Buffy, car c'est parce qu'il n'a pas su protéger Dawn que le portail s'est ouvert et que Buffy s'est suicidée.

gabelou1991 a écrit:
On fait toujours des actions car on y trouve des intérêts qu'ils soit minimes ou grands, au début il a une relation amicale avec Joyce et surement avec Dawn même si elle n'est pas là, sans que ça est un rapport avec Buffy c'est sur que toutes les actions des personnages tournent autour de Buffy normal c'est l’héroïne de la série.

Bien sûr que ça a un rapport avec Buffy. Le fait d'être proche de Joyce et Dawn lui permettait de se rapprocher de Buffy. Avant ça, on voit très peu de scène entre Joyce et Spike. Une en saison 3 où elle est sympa avec lui mais c'est un peu rapide pour dire qu'une véritable amitié s'est nouée. Je ne crois pas non plus les voir ensemble en saison 4....Pour Dawn, on ne sait pas vu qu'elle n'apparaît qu'en saison 5, et le fait qu'il soit "proche" d'elle est également lié au fait que Dawn a un peu le béguin pour lui.

gabelou1991 a écrit:

Il ne représente pas un danger pour eux car de 1 il a la puce 2 il a une âme et 3 il a changé son comportement, c'est avec lui qu'on découvre pas mal de choses sur la Force.
C'est vrai que des 2 c'est Willow qui est mieux réintégrée au groupe même si parfois elle me semble en retrait car je pense que Buffy a peut être pardonne mais pas oublié, et aussi personne connait ce qu'il s'est vraiment passé entre Buffy et Spike il y a qu'eux qu'il sachent après on lui en veut pour diverse raisons , Alex car il a couché avec Anya mais quand on couche ensemble on est 2 pas tout seul donc c'est autant la faute de Spike que d'Anya et aussi de la faute d'Alex au vu comment il l'a traitée; Dawn pour ce qu'il a fait à sa soeur encore une bourde d'Alex mais pour moi c'est du faite qu'il soit parti sans lui dire au revoir qu'il l'a met en colère .

Bah, il continue à tuer des humains malgré la puce et l'âme en se faisant manipuler par la Force dans la saison 7. C'est une impasse pour Giles: si on laisse sa puce, il continue à se faire manipuler, mais si on la lui retire, on prend le risque qu'il puisse s'attaquer à des humains. Car avoir une âme n'empêche aucunement de tuer quelqu'un. Regarde Andrew, Faith ou Angel. Spike a changé, mais comment veux-tu que les autres lui fassent confiance connaissant son passé ?
Pour Alex, je suis d'accord que sa réaction est stupide lorsqu'il apprend pour Spike/Anya. Mais il n'aimait pas déjà Spike à la base, donc bon...Tu penses vraiment ça pour Dawn ?  hein  Dawn en veut à Spike tout simplement parce qu'il a fait du mal à sa soeur et je la comprends parfaitement.

gabelou1991 a écrit:
elle n'est pas prête et elle lui fait savoir quand il veut partir après on ne sait pas comment elle a réagit a sa mort puisqu'on voit sourire, elle sourit car c'est fini elle a gagné mais c'est aussi le faite de la montée d’adrénaline, elle est encore en action c'est quand elle est redescendu sur terre qu'elle a du souffrir c'est normal du surement faire des tentative de suicide mais grâce a ce qu'a dit Spike elle ne l'a pas fait car elle ne serait pas digne de lui et elle a du agir comme en saison 7 avec tout le monde combattre sans émotions, je me demande pourquoi était-il temps qu'il parte?  Pour moi il a sa place dans le scooby avec tout ce qu'il a fait leur relation est peut être impossible mais tout le monde a l'air de l'oublier que Buffy n'est pas éternelle alors pourquoi ne pas profiter de chaque moment passer sur Terre, c'est mon coté romantique qui ressort. Pour moi sa rédemption il l'a eu pas comme celle qu'Angel attendait mais la sienne puisque le thème de la saison et quand même la rédemption Willow et lui ont trouvé leur rédemption.

C'est ton interprétation, pas la mienne. On ne saura jamais ce que pense Buffy à ce moment-là. Spike n'a pas encore obtenu sa rédemption, sinon il serait mort définitivement dans le dernier épisode, ce qui n'est pas le cas.

gabelou1991 a écrit:
Et que Spike doit apprendre à vivre sans être dépendant d'une femme pour pouvoir s'épanouir [/i] là je te comprend pas on peut très bien s’épanouir et trouvé sa place a coté d'une femme.

Spike doit soigner sa dépendance et son obsession maladive pour les femmes: que ce soit pour sa mère, Drusilla ou Buffy. Parce que cela le fait souffrir et qu'il fait également souffrir ses partenaires. Vivre uniquement à travers quelqu'un d'autre, c'est mauvais et destructeur. Il a besoin de trouver un sens à sa vie qui ne passe pas uniquement par les femmes qu'il aime. Et pour ça, il a donc besoin de faire un gros travail sur lui-même avant de pouvoir se remettre avec quelqu'un (que ce soit Buffy ou une autre). Je vais devenir psychanalyste du Buffyverse si ça continue  lol

gabelou1991 a écrit:
Heureuse est un grand mot puisqu'on voit que cette scène et non la suite une fois que la tension redescende, c'est que Spike imagine que Buffy va se suicider, il sait qu'elle est forte mais on ne sait jamais avec l'amour il peut nous faire agir différemment, elle est morte deux fois mais personne ne s'est rendu compte que c'est grace a Spike et l'amour qu'il lui porte qu'elle n'a pas rejoins le paradis, elle a tué Angel mais elle était obligé pour survivre, sa mère vraiment sa mort ma touché j'en étais attristé, beaucoup d'amis alors a part Anya et encore s'était pas les meilleurs amis tout les autres sont partis mais pas mort mais elle a surmonté grâce a qui le deuil de sa mère avec ses mais et Spike mais là peut-on parler d'amis au vu de leur comportement dans cette saison en la jetant à la porte de chez elle peut-on s'appeler encore des amis après ça pour moi c'est l'image que je ressent elle renvoi une image d'une amitié brisée après Buffy essaye de renvoi une image positive mais elle doit souffrir énormément de ça et plus sera jamais pareille .

Et son ancien observateur ? Et son ami d'enfance Billy Fordham ? Et Jenny Calendar ? Et Kendra ? Et sa cousine lorsqu'elle était petite ? Et Faith ? (certes, elle ne meurt pas, mais Buffy la poignarde froidement et la laisse dans le coma) Et Tara ? Ça commence à faire beaucoup la liste des personnes que Buffy aimait et qui meurent...Pour le reste, c'est ton interprétation, on ne sait pas ce que pense Spike, mais je trouve que ça ne colle pas avec le discours de soutien que Spike lui sort quand tous les amis de Buffy la vire de chez elle. C'est dans la saison 6 que Buffy était suicidaire, pas dans la saison 7.

gabelou1991 a écrit:
Moi je pense qu'on ne peut pas oublier tout ce qu'on a passé avec des personnes de notre passé avec Angel c'est différent puisqu'il est encore en vie et non Spike donc Buffy a perdu une partie d'elle même dans la bataille après je suis d'accord qu'elle peut refaire sa vie avec quelqu'un d'autres mais la personne ne sera jamais en symbiose, en accord, en complément avec elle, elle refait sa vie après Angel mais est-ce que c'était de l'amour qu'ils ont vécu puisqu'on a son age on ne connait rien à l'amour, après je ne remet pas en cause sa relation avec Angel mais j'ai lu des trucs sur ce couple qui m'ont dirais "choqué" je ne sais plus où je l'ai lu.
Willow a refait sa vie après Tara qui était un grand amour aussi fort que celui qu'elle a pour Oz.
Pour moi aucune relation est parfaite puisqu'on a tous des défauts mais le Spuffy avait moins de défauts donc était plu parfait que le Bangel.
Après ta dernière phrase me laisse perplexe.

Il n'y a pas d'âge pour aimer quelqu'un. On ne peut pas vraiment remettre en cause le fait que Buffy ait réellement aimé Angel, même si leur relation n'était pas parfaite. Pourquoi Buffy ne pourrait pas être en symbiose avec une autre personne ? Je te trouve bien défaitiste. Ça veut dire que si mon amoureux meurt un jour ou me quitte, je ne serais plus capable d'aimer quelqu'un d'autre après aussi fort ? Je refuse de croire ça.
Le Spuffy était plus parfait que le Bangel, ça c'est ton avis. Moi, je trouve que le Bangel avait moins de défauts parce qu'ils avaient une relation plus égalitaire (sauf lors du retour d'Angelus) que le Spuffy. Et que Spike était beaucoup plus égoïste et possessif envers Buffy qu'Angel. Mais ce n'est que mon avis.

gabelou1991 a écrit:
C'était pas le but de son retour dans Angel c'était faire remonter les audiences catastrophique de la saison 4 d'Angel et on sait que Spike a un réservoir de fan exceptionnelle donc c'était un coup marketing.
Donc on nous oblige a le revoir avec Angel mais pour moi il a changé depuis longtemps et qu'une fois son travail, hors série, fini il irai la rejoindre.
Après je ne connais pas assez Firefly d'après mes souvenirs je l'ai pas trouvé cette série porté sur le féministe mais pour Dolhouse je te l'accorde c'est une série qui m''a fait revoir Faith et Merci pour lien dommage qu'il soit en anglais.

Oui, c'était un coup marketing. Il n'empêche que les scénaristes auraient pu trouver des milliers d'autres raisons pour lesquelles Spike ne rejoint pas Buffy. Ils auraient pu choisir également de montrer que Spike choisit de passer ses derniers instants aux côtés de Buffy à la fin d'Angel juste avant l'apocalypse, ce qu'il ne fait pas. Ou bien de faire dire à Spike qu'il va rejoindre Buffy après la bataille, mais s'ils ne le font pas, c'est bien qu'il y a une raison.
Dans Firefly, tu as quand même Zoé qui combat au côté de Mal, Kaylee qui est mécanicienne (un métier d'hommes traditionnellement), Inara qui est une escort, mais qui est respectée et reconnue pour son travail, et enfin River, qui bat n'importe quel gars au combat.

gabelou1991 a écrit:
Après ce n'est que mon opinion et c'est pour ça que j'aime les débats on se bats pour nos opinions, J'avais demandé a des amis de fac environ 7-8 personnes puisqu'on était un petit groupe, comme a l'armée 8 personnes, leur avis sur Btvs donc ils ont regardé certains ont vraiment accroché eux même ont fait des recherche sur les grand sujet le série et à l'époque je n'était un fan du Spuffy comme je lui suis actuellement, j'avais beau aimé les 3 Bangel, Briley et le Spuffy j'arrivais pas à me décider.
Les grands sujets de la série ainsi de l'univers de Buffy sont.
Qui est le grand amour de Buffy?
Qui elle aime le plus?
Et si elle devait choisir entre les 2 qui elle choisirait-elle?

La plupart m'ont dit:
"Le grand amour de Buffy est surement Angel car c'est son premier amour, c'est son amour d'adolescent, pour eux le grand Amour était l'amour qu'on a l'adolescence donc c'était Angel et que pour Spike c'était plus fort que cela c'était un amour d'adulte.
Elle l'aime les deux et ne pourra réellement choisir mais au vu des évènements de la série je dirais Spike car Angel se fait jeter deux fois et en plus elle passe sa "possible dernière nuit" avec Spike et non Angel.
Elle choisirai Spike car leur histoire ne fait que commencer et puis c'est un peu logique."
Voici la réponse de mes amis et ils ne connaissent pas la série comme un fan mais plus comme une série de leur enfance a qui elle disait plus rien, après ce n'est pas mon opinion la leur ils m'ont beaucoup aidé dans mon choix et je peux dire que c'est a ce moment-là que je suis devenu dingue du spuffy.

Désolé, mais je pense que tes amis sont passés complètement à côté du sujet de la série. Alors, certes, les histoires d'amour ont leur importance, mais on n'est pas non plus dans Dawson. Le vrai sujet, c'est le passage à l'âge adulte et toutes les épreuves que Buffy et ses amis doivent affronter pour y parvenir. J'ai ptet une légère préférence pour le Bangel, mais j'aime également le Briley et le Spuffy (si,si) qui sont des relations très intéressantes. On n'est pas obligé de trancher. Perso, je pense que Buffy a aimé les trois, de manière différente, voilà tout.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Sam 17 Jan 2015, 13:21

Carlawn a écrit:

Okay, il ne tue pas la fille, mais il est quand même complice du meurtre, vu qu'il ne fait rien pour l'en empêcher. Jamais Spike ne dit qu'il ne veut plus tuer des humains: c'est la puce qui l'en empêche, et il essaye d'ailleurs de se la faire retirer tout au long de la saison 4, mais aussi dans la saison 5. Dès qu'il se rend compte qu'il peut frapper des démons ou Buffy malgré sa puce, il s'empresse de le faire sans se poser de questions..Quand Spike accepte d'aider Buffy, c'est souvent pour de l'argent ou une compensation jusqu'à ce qu'il tombe amoureux d'elle. Là, il le fait principalement pour devenir un homme meilleur à ses yeux, pas du tout parce qu'il se soucie de l'humanité. Je ne dis pas qu'il déteste les humains, juste qu'il est assez indifférent à leur sort (sauf pour Buffy évidemment).

Il y a une phrase que l'on m'on dit répété.
Tu veux quelque chose , tu le fais.
Spike aboie mais ne mord, belle comparaison.
L'épisode où il essaie de l'enlever c'est plus pour lui faire comprendre qu'il est amoureux de Buffy

Carlawn a écrit:

Parce qu'il a fait une promesse à Buffy. De protéger Dawn jusqu'au bout. Sa manière de continuer à le faire en combattant les vampires est également une façon pour lui de se racheter d'avoir échoué à protéger Dawn lors du dernier épisode de la saison 5. Il doit également se sentir coupable de la mort de Buffy, car c'est parce qu'il n'a pas su protéger Dawn que le portail s'est ouvert et que Buffy s'est suicidée.

C'est une promesse là je suis d'accord mais il aurait pu très bien partir car Buffy était morte.

Carlawn a écrit:

Bien sûr que ça a un rapport avec Buffy. Le fait d'être proche de Joyce et Dawn lui permettait de se rapprocher de Buffy. Avant ça, on voit très peu de scène entre Joyce et Spike. Une en saison 3 où elle est sympa avec lui mais c'est un peu rapide pour dire qu'une véritable amitié s'est nouée. Je ne crois pas non plus les voir ensemble en saison 4....Pour Dawn, on ne sait pas vu qu'elle n'apparaît qu'en saison 5, et le fait qu'il soit "proche" d'elle est également lié au fait que Dawn a un peu le béguin pour lui.

En saison 4 Joyce n’apparaît presque pas a l'écran mais on vu de ce qu'on a vu en saison 3 et qu'il a une invitation permanente qu'ils se sont parler pour Dawn on 'est plus ou moins d'accord.

Carlawn a écrit:

Bah, il continue à tuer des humains malgré la puce et l'âme en se faisant manipuler par la Force dans la saison 7. C'est une impasse pour Giles: si on laisse sa puce, il continue à se faire manipuler, mais si on la lui retire, on prend le risque qu'il puisse s'attaquer à des humains. Car avoir une âme n'empêche aucunement de tuer quelqu'un. Regarde Andrew, Faith ou Angel. Spike a changé, mais comment veux-tu que les autres lui fassent confiance connaissant son passé ?
Pour Alex, je suis d'accord que sa réaction est stupide lorsqu'il apprend pour Spike/Anya. Mais il n'aimait pas déjà Spike à la base, donc bon...Tu penses vraiment ça pour Dawn ?  hein  Dawn en veut à Spike tout simplement parce qu'il a fait du mal à sa soeur et je la comprends parfaitement.

Si mes souvenirs sont bon il tu des humains car il est controler par la Force et sans ça il aurait pas tuer d'humains.
Il y a une âme et pour eux (le Scooby) avoir est synonyme de gentil .
Pour Alex on est d'accord .
Pour Dawn il y a deux raison, les deux on les as dit et je pense car on voit que Dawn aime bien Spike, elle a le béguin pour lui, durant l'été il s'est occupé d'elle c('est un peu son grand frère et quand il est parti il ne lui a rien dit.

Carlawn a écrit:

C'est ton interprétation, pas la mienne. On ne saura jamais ce que pense Buffy à ce moment-là. Spike n'a pas encore obtenu sa rédemption, sinon il serait mort définitivement dans le dernier épisode, ce qui n'est pas le cas.

Pour moi Spike a eu sa rédemption il revient dans Angel pour servir de guide.

Carlawn a écrit:

Spike doit soigner sa dépendance et son obsession maladive pour les femmes: que ce soit pour sa mère, Drusilla ou Buffy. Parce que cela le fait souffrir et qu'il fait également souffrir ses partenaires. Vivre uniquement à travers quelqu'un d'autre, c'est mauvais et destructeur. Il a besoin de trouver un sens à sa vie qui ne passe pas uniquement par les femmes qu'il aime. Et pour ça, il a donc besoin de faire un gros travail sur lui-même avant de pouvoir se remettre avec quelqu'un (que ce soit Buffy ou une autre). Je vais devenir psychanalyste du Buffyverse si ça continue  lol

Chez le couple Buffy-Spike c'est plus Buffy qui est dépendante de lui.

Carlawn a écrit:

Et son ancien observateur ? Et son ami d'enfance Billy Fordham ? Et Jenny Calendar ? Et Kendra ? Et sa cousine lorsqu'elle était petite ? Et Faith ? (certes, elle ne meurt pas, mais Buffy la poignarde froidement et la laisse dans le coma) Et Tara ? Ça commence à faire beaucoup la liste des personnes que Buffy aimait et qui meurent...Pour le reste, c'est ton interprétation, on ne sait pas ce que pense Spike, mais je trouve que ça ne colle pas avec le discours de soutien que Spike lui sort quand tous les amis de Buffy la vire de chez elle. C'est dans la saison 6 que Buffy était suicidaire, pas dans la saison 7.

Là d'accord c'est vrai que c'est la saison 6 où elle plutôt suicidaire mais je parle pas de la saison 7 mais de ce qui e passe juste après.

Carlawn a écrit:

Il n'y a pas d'âge pour aimer quelqu'un. On ne peut pas vraiment remettre en cause le fait que Buffy ait réellement aimé Angel, même si leur relation n'était pas parfaite. Pourquoi Buffy ne pourrait pas être en symbiose avec une autre personne ? Je te trouve bien défaitiste. Ça veut dire que si mon amoureux meurt un jour ou me quitte, je ne serais plus capable d'aimer quelqu'un d'autre après aussi fort ? Je refuse de croire ça.
Le Spuffy était plus parfait que le Bangel, ça c'est ton avis. Moi, je trouve que le Bangel avait moins de défauts parce qu'ils avaient une relation plus égalitaire (sauf lors du retour d'Angelus) que le Spuffy. Et que Spike était beaucoup plus égoïste et possessif envers Buffy qu'Angel. Mais ce n'est que mon avis.

C'est vrai qu'il n'y a pas d'age pour aimer, je pense que Buffy et Spike se compléter et était en véritable symbiose, je ne dis pas qu'elle pourra pas trouver quelqu'un de pareille mais cela sera difficile car elle devra tout lui dire.
Pour le BANGEL, tu dis qu'il y a une relation égalitaire il y a une ado (Buffy) et un adulte (Angel) après nous avons plei de problème tel que la communication, la confiance, pour leur sentiments respectif.
Pour le SPUFFY nous avons deux adultes puisque Buffy a mûri et n'est plus une ado naïve nous la communication, la confiance,et encore plein de choses plus que le Bangel.
Le Bangel représentent le premier amour et le Spuffy un amour plus sincère et plus adulte, et je ne parle pas de relation sexuelle, après c'est mon avis.

Carlawn a écrit:

Oui, c'était un coup marketing. Il n'empêche que les scénaristes auraient pu trouver des milliers d'autres raisons pour lesquelles Spike ne rejoint pas Buffy. Ils auraient pu choisir également de montrer que Spike choisit de passer ses derniers instants aux côtés de Buffy à la fin d'Angel juste avant l'apocalypse, ce qu'il ne fait pas. Ou bien de faire dire à Spike qu'il va rejoindre Buffy après la bataille, mais s'ils ne le font pas, c'est bien qu'il y a une raison.
Dans Firefly, tu as quand même Zoé qui combat au côté de Mal, Kaylee qui est mécanicienne (un métier d'hommes traditionnellement), Inara qui est une escort, mais qui est respectée et reconnue pour son travail, et enfin River, qui bat n'importe quel gars au combat.

Il aurai pu trouver mieux je te l'accorde mais ils suivent une ligne directrice et non pas voulu en changer.
Pour Firefly je ne connais pas grand choses mais puisque c'est une série de Wheldon je vais surement la regarder.

Carlawn a écrit:

Désolé, mais je pense que tes amis sont passés complètement à côté du sujet de la série. Alors, certes, les histoires d'amour ont leur importance, mais on n'est pas non plus dans Dawson. Le vrai sujet, c'est le passage à l'âge adulte et toutes les épreuves que Buffy et ses amis doivent affronter pour y parvenir. J'ai ptet une légère préférence pour le Bangel, mais j'aime également le Briley et le Spuffy (si,si) qui sont des relations très intéressantes. On n'est pas obligé de trancher. Perso, je pense que Buffy a aimé les trois, de manière différente, voilà tout.

Non car on a parler de tout ce qui se passe dans la série et nos discutions n'ont pas tourner que sur le coté amourettes mais sur ce sujet c'est de ça qui y est question.
J'ai remarqué que tu préférer le Bangel a ta façon de parler, enfin d'écrire.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 18 Jan 2015, 10:33

gabelou1991 a écrit:

Il y a une phrase que l'on m'on dit répété.
Tu veux quelque chose , tu le fais.
Spike aboie mais ne mord, belle comparaison.
L'épisode où il essaie de l'enlever c'est plus pour lui faire comprendre qu'il est amoureux de Buffy

Pourquoi vouloir enlever sa puce à ton avis ? C'est bien pour pouvoir frapper et tuer à nouveau des êtres humains, je ne vois pas le rapport avec Buffy. De plus, c'est en saison 5 que Spike tombe amoureux d'elle, or, il essaye également de retirer sa puce pendant la saison 4. Certes, Spike n'aboie plus qu'il ne mord, mais il réussit quand même à séparer les Scoobies en saison 4, et il a un goût indéniable pour la violence physique.

gabelou1991 a écrit:
C'est une promesse là je suis d'accord mais il aurait pu très bien partir car Buffy était morte.

Il aurait pu difficilement, car Spike ne peut pas vivre sans une femme à ses côtés, parce qu'il n'a aucun but personnel dans la vie qui n'est pas lié à Buffy. Or, continuer à protéger Dawn, c'est une manière de se rendre utile et d'honorer la mémoire de la femme qu'il aime.

gabelou1991 a écrit:

Si mes souvenirs sont bon il tu des humains car il est controler par la Force et sans ça il aurait pas tuer d'humains.
Il y a une âme et pour eux (le Scooby) avoir est synonyme de gentil .

Justement, le fait que la force puisse le contrôler le rend dangereux pour les Potentielles et les autres. Mais Ce n'est pas aussi simple pour Spike de dire qu'il est gentil pour les Scoobies. Il n'y a pas de séparation nette entre son côté vampire sans âme et celui avec une âme comme pour Angel/Angelus. Seule Buffy pense que Spike ait réellement bon dans la saison 7, mais les autres pensent que c'est parce qu'elle est aveuglée par ses propres sentiments.

gabelou1991 a écrit:
Pour Dawn il y a deux raison, les deux on les as dit et je pense car on voit que Dawn aime bien Spike, elle a le béguin pour lui, durant l'été il s'est occupé d'elle c('est un peu son grand frère et quand il est parti il ne lui a rien dit.

Peut-être, mais je pense que la raison principale, c'est quand même qu'il a fait du mal à Buffy. Dawn est très protectrice envers sa soeur, d'ailleurs, elle n'aime pas Angel non plus, car il l'a fait souffrir aussi.

gabelou1991 a écrit:
Pour moi Spike a eu sa rédemption il revient dans Angel pour servir de guide.

De guide pour qui ? Non, c'est Wolfram & Hart qui l'a fait revenir pour faire douter Angel de sa propre rédemption à la base et d'instaurer une compétition qui détourne Angel de l'Apocalypse. Spike est aussi paumé qu'Angel en début de saison 5, je ne vois pas comment il pourrait servir de guide (tu dois confondre avec Cordélia).

gabelou1991 a écrit:

Chez le couple Buffy-Spike c'est plus Buffy qui est dépendante de lui.

Non, c'est Spike. Spike, pendant toute la saison 5, passe son temps à suivre Buffy, à lui faire du rentre-dedans. Elle le repousse, mais il n'accepte pas son refus car il est obsédé par elle. En saison 6, certes, Buffy est dépendante de lui au niveau du sexe, mais c'est elle qui met fin à leur relation. Spike n'aurait jamais pu le faire car il est trop dépendant d'elle, et d'ailleurs il n'accepte pas leur rupture, ce qui conduit à la tentative de viol. Dans la saison 7, c'est encore Spike qui a besoin de Buffy, car il est sous l'emprise de la Force. C'est elle également qui le défend devant tous ses amis. En fin de saison 7, par contre ils ont une relation plus égalitaire car ils ont besoin l'un de l'autre mutuellement. Mais si on prend l'ensemble de leur relation, on voit bien que c'est Spike qui a davantage besoin de Buffy. Buffy, elle a des amis, un boulot, une soeur, une mission. Ce n'est pas le cas de Spike qui n'a aucun but à part son amour pour Buffy.

gabelou1991 a écrit:
Là d'accord c'est vrai que c'est la saison 6 où elle plutôt suicidaire mais je parle pas de la saison 7 mais de ce qui e passe juste après.

Des comics ? Perso, je trouve que c'est du n'importe quoi dans les comics ce qu'ils font aux personnages et à la mythologie (même s'il y a de bonnes idées). Je les considère plus comme des suites alternatives que comme de véritables suites.

gabelou1991 a écrit:
C'est vrai qu'il n'y a pas d'age pour aimer, je pense que Buffy et Spike se compléter et était en véritable symbiose, je ne dis pas qu'elle pourra pas trouver quelqu'un de pareille mais cela sera difficile car elle devra tout lui dire.
Pour le BANGEL, tu dis qu'il y a une relation égalitaire il y a une ado (Buffy) et un adulte (Angel) après nous avons plei de problème tel que la communication, la confiance, pour leur sentiments respectif.
Pour le SPUFFY nous avons deux adultes puisque Buffy a mûri et n'est plus une ado naïve nous la communication, la confiance,et encore plein de choses plus que le Bangel.
Le Bangel représentent le premier amour et le Spuffy un amour plus sincère et plus adulte, et je ne parle pas de relation sexuelle, après c'est mon avis.

Certes, Buffy est une ado, mais c'est contrebalancé par le fait que Buffy prend toutes les décisions dans leur couple. C'est elle qui l'invite dans sa chambre, qui décide de s'éloigner ou non de lui...La seule véritable décision que prend Angel, c'est quand il la quitte. Jamais Angel ne profite de sa situation d'adulte pour forcer la main à Buffy. Même quand ils couchent ensemble, c'est Buffy qui prend les devants et lui qui hésite. Après, je suis d'accord qu'il y a avait un problème de communication dans le couple, mais il faut dire qu'Angel est loin d'être expansif sourire Pour la confiance, ça ne vient pas du fait qu'ils ne s'aiment pas assez, c'est parce que Buffy et Angel étaient encore assez immatures à l'époque. Après tout, c'est leur premier amour à tous les deux.
Oui, le Spuffy est plus mature, vu que Buffy a grandi entre temps. Mais il y avait également de gros problèmes de communication dans leur relation, en particulier en saison 6. Je trouve que leur relation est quand même très malsaine dans l'ensemble, en particulier dans la saison 5 et la saison 6. Mais ce n'est que mon avis. Si je n'accroche pas à leur relation en saison 7, c'est surtout parce que Buffy me tape sur les nerfs dans cette saison lol

gabelou1991 a écrit:
Il aurai pu trouver mieux je te l'accorde mais ils suivent une ligne directrice et non pas voulu en changer.
Pour Firefly je ne connais pas grand choses mais puisque c'est une série de Wheldon je vais surement la regarder.

Je te la conseille, ça a été un gros coup de coeur cette série pour ma part wink

gabelou1991 a écrit:
Non car on a parler de tout ce qui se passe dans la série et nos discutions n'ont pas tourner que sur le coté amourettes mais sur ce sujet c'est de ça qui y est question.
J'ai remarqué que tu préférer le Bangel a ta façon de parler, enfin d'écrire.

Oui, je préfère le Bangel au Spuffy mais je reconnais qu'il y a des défauts dans le Bangel. Et je trouve qu'on ne critique pas assez le Spuffy ici, alors je le fait sourire Une autre chose qui me dérange, c'est la construction du Buffybot par Spike, je trouve ça hyper malsain, mais là je risque de partir encore dans une analyse détaillée sans fin...
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 18 Jan 2015, 13:04

Carlawn a écrit:

Pourquoi vouloir enlever sa puce à ton avis ? C'est bien pour pouvoir frapper et tuer à nouveau des êtres humains, je ne vois pas le rapport avec Buffy. De plus, c'est en saison 5 que Spike tombe amoureux d'elle, or, il essaye également de retirer sa puce pendant la saison 4. Certes, Spike n'aboie plus qu'il ne mord, mais il réussit quand même à séparer les Scoobies en saison 4, et il a un goût indéniable pour la violence physique.

Pour faire le mal, bien sur, mais on a fait revenir Spike pour plusieurs raisons remplacer Cordelia en élément comique, avoir un vampire dans l'équipe et parce que Spike est fou amoureux de Buffy (cf saison 5 épisode la faille dernière scène où Dru lui dit qu'il sent la tueuse partout en lui ), et oui en saison 4 il essaye de se la faire enlever mais il le fait pas .Certes comme tu dit il arrive a séparer le Scooby en saison 4 mais il a juste à appuyer là où sa fait mal car leur amitié était fragilisé et oui il a goût indéniable pour la violence physique c'est pour ça qu'il arrête d'essayer de se suicider quand il découvre qu'il peut frapper des démons il a trouvé une raison a vivre.

Carlawn a écrit:

Il aurait pu difficilement, car Spike ne peut pas vivre sans une femme à ses côtés, parce qu'il n'a aucun but personnel dans la vie qui n'est pas lié à Buffy. Or, continuer à protéger Dawn, c'est une manière de se rendre utile et d'honorer la mémoire de la femme qu'il aime.

On ne connait pas suffisamment Spike pour dire cela mais je dois admettre que tu n'a pas tord.

Carlawn a écrit:

Justement, le fait que la force puisse le contrôler le rend dangereux pour les Potentielles et les autres. Mais Ce n'est pas aussi simple pour Spike de dire qu'il est gentil pour les Scoobies. Il n'y a pas de séparation nette entre son côté vampire sans âme et celui avec une âme comme pour Angel/Angelus. Seule Buffy pense que Spike ait réellement bon dans la saison 7, mais les autres pensent que c'est parce qu'elle est aveuglée par ses propres sentiments.

Spike était détester par tout le monde a part de Buffy et Dawn a part en saison 7, alors c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de cassure entre le Spike sans âme et avec âme mais c'est parce qu'il lui rester une part d'humanité (cf saison 2).

Carlawn a écrit:

Peut-être, mais je pense que la raison principale, c'est quand même qu'il a fait du mal à Buffy. Dawn est très protectrice envers sa soeur, d'ailleurs, elle n'aime pas Angel non plus, car il l'a fait souffrir aussi.

C'est vrai qu'elle n'aime pas Angel mais c'est depuis le début alors qu'elle adorait Spike alors je crois qu'on pourra tomber d'accord sur ce point.

Carlawn a écrit:

De guide pour qui ? Non, c'est Wolfram & Hart qui l'a fait revenir pour faire douter Angel de sa propre rédemption à la base et d'instaurer une compétition qui détourne Angel de l'Apocalypse. Spike est aussi paumé qu'Angel en début de saison 5, je ne vois pas comment il pourrait servir de guide (tu dois confondre avec Cordélia).

Non c'est Lindsey mais je pense pas que WH avait le pouvoir de le ramener et je crois qu'on ne le sait pas au final de qui la ramener ?, mais Angel doutais surement quand il a découvert que Spike avait une âme et on sait que Angel jouera un rôle dans l’Apocalypse pas à cause du retour de Spike, c'est juste un prétexte pour relancer car la saison 4 était pas très bien et pour moi il remplace Cordelia car sans Spike il se perd avec toute cette grandeur, d'ailleurs dans les 2 séries Spike remplace Cordélia.

Carlawn a écrit:

Non, c'est Spike. Spike, pendant toute la saison 5, passe son temps à suivre Buffy, à lui faire du rentre-dedans. Elle le repousse, mais il n'accepte pas son refus car il est obsédé par elle. En saison 6, certes, Buffy est dépendante de lui au niveau du sexe, mais c'est elle qui met fin à leur relation. Spike n'aurait jamais pu le faire car il est trop dépendant d'elle, et d'ailleurs il n'accepte pas leur rupture, ce qui conduit à la tentative de viol. Dans la saison 7, c'est encore Spike qui a besoin de Buffy, car il est sous l'emprise de la Force. C'est elle également qui le défend devant tous ses amis. En fin de saison 7, par contre ils ont une relation plus égalitaire car ils ont besoin l'un de l'autre mutuellement. Mais si on prend l'ensemble de leur relation, on voit bien que c'est Spike qui a davantage besoin de Buffy. Buffy, elle a des amis, un boulot, une soeur, une mission. Ce n'est pas le cas de Spike qui n'a aucun but à part son amour pour Buffy.

Pas d'accord, en saison 4 Spike les aide contre rémunérations mais eux sont comme bien content de le trouver,en saison pareille, en saison 6 avant qu'il couche Spike était le confident de Buffy elle lui faisait confiance et est un peu dépendante de lui même dans la relation sexuelle car c'est Buffy qui va le voir ou va dans son monde après c'est sur qu'après leur rupture il pète un câble d'où la tentative de viol mais elle-même c'est cohérent et en saison 7 il se laisse aller et ne vas pas chercher Buffy c'est le contraire Spike lui demande plusieurs fois de le tuer elle refuse et préfère l'aider c'est qu'elle est un peu dépendante de lui sans relation sexuelle, avec lui elle n''est plus la Tueuse, la soeur ou le général d'armée elle est Buffy la femme.

Carlawn a écrit:

Des comics ? Perso, je trouve que c'est du n'importe quoi dans les comics ce qu'ils font aux personnages et à la mythologie (même s'il y a de bonnes idées). Je les considère plus comme des suites alternatives que comme de véritables suites.

Les comics je ne l'ai connait pas et on m'a dit que ça parté un peu en couille même si je voudrais bien lire il faut aussi que je le trouve mdr .

Carlawn a écrit:

Certes, Buffy est une ado, mais c'est contrebalancé par le fait que Buffy prend toutes les décisions dans leur couple. C'est elle qui l'invite dans sa chambre, qui décide de s'éloigner ou non de lui...La seule véritable décision que prend Angel, c'est quand il la quitte. Jamais Angel ne profite de sa situation d'adulte pour forcer la main à Buffy. Même quand ils couchent ensemble, c'est Buffy qui prend les devants et lui qui hésite. Après, je suis d'accord qu'il y a avait un problème de communication dans le couple, mais il faut dire qu'Angel est loin d'être expansif  sourire Pour la confiance, ça ne vient pas du fait qu'ils ne s'aiment pas assez, c'est parce que Buffy et Angel étaient encore assez immatures à l'époque. Après tout, c'est leur premier amour à tous les deux.
Oui, le Spuffy est plus mature, vu que Buffy a grandi entre temps. Mais il y avait également de gros problèmes de communication dans leur relation, en particulier en saison 6. Je trouve que leur relation est quand même très malsaine dans l'ensemble, en particulier dans la saison 5 et la saison 6. Mais ce n'est que mon avis. Si je n'accroche pas à leur relation en saison 7, c'est surtout parce que Buffy me tape sur les nerfs dans cette saison  lol

Angel est l'adulte dans leur couple s'est pour cela que c''est elle qui prend les décisions et pas lui car il ne veut pas la brusqué, il veut aller doucement, je sais de quoi je parle car je me suis retrouver dans son cas, enfin j'étais pas un vampire mais j'étais un peu plus vieux que m'a copine de l'époque et j'agissais comme lui c'était elle qui prenait les rênes du couple,
c'est que la seul décision qui prend c'est pour partir c'est sur que Angel a un problème de communication ,quand je parle qu'il n'ont pas confiance c'est surtout en ce qui concerne leurs sentiments respectif car on voit plusieurs scène où les 2 doutes de l'autres, surtout en saison 2 et 3.
En ce qui concerne le Spuffy elle plus mature c'est sur elle est plus vielle mais cela veut pas dire plus mature pour autant elle mature grâce a ses actions, réactions, alors les problème de communication je ne vois pas de quoi tu parle, déjà en saison 2 il parlait, bon il se combattait mais c'est aussi une forme de communication, il y a la scène dans Amour contrariée où Angel passe pour un pot de fleur mdr , où il lui dit je crois qu'elle peut se mentir a elle-même mais pas à Spike, à partir de là on peut voir qu'il y a un lien entre eux et je ne parle pas d'amour mais un lien plus fort que cela, en saison 5 elle va le voir pour qu'il lui parle des 2 Tueuses qui la tué (cf La faille) et la scène de fin où il vient pour la tuer et finalement il essaye de la consoler et en saison 6 avant qu'il ne couche ensemble il parle ensemble elle dit qu'elle était au paradis et lui dit qu'a lui, peut être a Angel mais on ne le sera jamais, il se parle mais pour moi ils se comprennent sans ce parler et quand il couche ensemble c'est aussi un moyen de communiquer et pour finir les longues discutions qu'ils ont c'est pas de la communication ça.
Et il y a un truc que je ne comprend pas c'est pourquoi certains pensent que c'est une relation malsaine?

Carlawn a écrit:

Je te la conseille, ça a été un gros coup de coeur cette série pour ma part  wink

Tu me là conseil en VOSTFR ou en VF.

Carlawn a écrit:

Oui, je préfère le Bangel au Spuffy mais je reconnais qu'il y a des défauts dans le Bangel. Et je trouve qu'on ne critique pas assez le Spuffy ici, alors je le fait sourire Une autre chose qui me dérange, c'est la construction du Buffybot par Spike, je trouve ça hyper malsain, mais là je risque de partir encore dans une analyse détaillée sans fin...

Comme dans tous les couples car pour moi aucun couple n'est vraiment parfait il y a toujours des parts d'ombres qu'on ne veut pas parler à l'autre, moi même si je suis fan de ce couple je peut les critiquer .
En ce qui concerne le Buffybot j'ai trouvé ça drôle mais pas forcement malsain.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Lun 19 Jan 2015, 14:31

gabelou1991 a écrit:

Pour faire le mal, bien sur, mais on a fait revenir Spike pour plusieurs raisons remplacer Cordelia en élément comique, avoir un vampire dans l'équipe et parce que Spike est fou amoureux de Buffy (cf saison 5 épisode la faille dernière scène où Dru lui dit qu'il sent la tueuse partout en lui ), et oui en saison 4 il essaye de se la faire enlever mais il le fait pas .Certes comme tu dit il arrive a séparer le Scooby en saison 4 mais il a juste à appuyer là où sa fait mal car leur amitié était fragilisé et oui il a goût indéniable pour la violence physique c'est pour ça qu'il arrête d'essayer de se suicider quand il découvre qu'il peut frapper des démons il a trouvé une raison a vivre.

Il y a plusieurs raisons pour son retour, comme tu l'as déjà expliqué, mais on peut en trouver d'autres, notamment le fait que les scénaristes voulaient exploiter la relation Angel/Spike. Pour le reste, tu vois bien que Spike n'agit que par intérêt: ils séparent les Scoobies parce qu'Adam lui promet quelque chose, il s'en fiche des conséquences. Qu'il y ait déjà une cassure parmi les Scoobies ne change rien aux mauvaises intentions de Spike.

gabelou1991 a écrit:
Spike était détester par tout le monde a part de Buffy et Dawn a part en saison 7, alors c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de cassure entre le Spike sans âme et avec âme mais c'est parce qu'il lui rester une part d'humanité (cf saison 2).

Oui, ils ne l'aiment pas mais cela n'empêche que Spike est potentiellement un danger pour tout le monde.

gabelou1991 a écrit:
C'est vrai qu'elle n'aime pas Angel mais c'est depuis le début alors qu'elle adorait Spike alors je crois qu'on pourra tomber d'accord sur ce point.

On ne sait pas si elle aimait Angel avant, car on a peu de souvenirs de Dawn lors des quatre premières saisons.

gabelou1991 a écrit:
Non c'est Lindsey mais je pense pas que WH avait le pouvoir de le ramener et je crois qu'on ne le sait pas au final de qui la ramener ?, mais Angel doutais surement quand il a découvert que Spike avait une âme et on sait que Angel jouera un rôle dans l’Apocalypse pas à cause du retour de Spike, c'est juste un prétexte pour relancer car la saison 4 était pas très bien et pour moi il remplace Cordelia car sans Spike il se perd avec toute cette grandeur, d'ailleurs dans les 2 séries Spike remplace Cordélia.

Je ne me rappelle plus trop de la saison 5, mais il me semble bien que c'est Lilah qui donne le médaillon qui permet à Spike de revenir. Par contre, je ne sais plus le rôle de Lindsey dans tout ça. Moi j'avais compris qu'il se servait juste de Spike pour le monter contre Angel.
Moi j'avais l'impression que c'était plutôt Harmony qui remplaçait Cordélia dans la saison 5. Je pense également que c'est Angel qui sert de guide à Spike plutôt que l'inverse (quand on prend l'ensemble de leurs parcours à chacun).

gabelou1991 a écrit:
Pas d'accord, en saison 4 Spike les aide contre rémunérations mais eux sont comme bien content de le trouver,en saison pareille, en saison 6 avant qu'il couche Spike était le confident de Buffy elle lui faisait confiance et est un peu dépendante de lui même dans la relation sexuelle car c'est Buffy qui va le voir ou va dans son monde après c'est sur qu'après leur rupture il pète un câble d'où la tentative de viol mais elle-même c'est cohérent et en saison 7 il se laisse aller et ne vas pas chercher Buffy c'est le contraire Spike lui demande plusieurs fois de le tuer elle refuse et préfère l'aider c'est qu'elle est un peu dépendante de lui sans relation sexuelle, avec lui elle n''est plus la Tueuse, la soeur ou le général d'armée elle est Buffy la femme.

Pourquoi il demande à Buffy de le tuer ? Il ne peut pas se suicider tout seul comme a tenté de faire Angel ? Ça prouve bien qu'il est complètement dépendant d'elle. Buffy va voir Spike quand ils couchent ensemble, mais la réciproque est également vraie (les fois où Spike se rend au Bronze parce qu'elle s'y trouve, la fois où il lui rend visite au Double meat palace etc.).
Pour les renseignements, Buffy pourrait les trouver ailleurs si elle voulait, c'est juste que c'est plus facile (Spike n'est pas présent en saison 3 par exemple et les Scoobies arrivent très bien à se débrouiller sans lui). Buffy se confiait à Spike en début de saison 6, mais elle se confie également à Tara dans la saison 6, ça ne les rend pas pour autant dépendantes l'une de l'autre.

gabelou1991 a écrit:
Angel est l'adulte dans leur couple s'est pour cela que c''est elle qui prend les décisions et pas lui car il ne veut pas la brusqué, il veut aller doucement, je sais de quoi je parle car je me suis retrouver dans son cas, enfin j'étais pas un vampire mais j'étais un peu plus vieux que m'a copine de l'époque et j'agissais comme lui c'était elle qui prenait les rênes du couple,
c'est que la seul décision qui prend c'est pour partir c'est sur que Angel a un problème de communication ,quand je parle qu'il n'ont pas confiance c'est surtout en ce qui concerne leurs sentiments respectif car on voit plusieurs scène où les 2 doutes de l'autres, surtout en saison 2 et 3.

Je ne crois pas que ce soit le fait de douter des sentiments de l'autre, ils ont quand même plusieurs fois prouvé à l'autre qu'ils s'aimaient. C'est principalement à cause d'un manque de communication et d'un manque de confiance en soi. Par exemple, Buffy croyait qu'Angel pouvait être séduit par quelqu'un comme Faith (ce qui est normal puisqu'elle même est séduite par Faith, ainsi que d'autres garçons comme Alex), ce n'est pas parce qu'elle doute des sentiments d'Angel, c'est parce que Faith a quelque chose qu'elle n'a pas. C'est renforcé par le fait que Buffy est très jalouse de Faith, notamment dans l'épisode 3, parce qu'elle s'entend bien avec ses amis, sa mère etc.
Quand Angel explique à Buffy qu'il n'aime pas les filles comme Faith, ça va tout de suite mieux. Comme quoi, il suffisait juste de se parler  sourire
C'est la même chose dans l'épisode d'Halloween de la saison 2, quand Buffy pense qu'Angel aime les princesses. C'est parce que Buffy est le contraire d'une princesse en détresse (confiance en soi) et parce qu'Angel cache son passé monstrueux à Buffy (communication) qu'elle est jalouse de Drusilla et des filles de son époque.

gabelou1991 a écrit:
En ce qui concerne le Spuffy elle plus mature c'est sur elle est plus vielle mais cela veut pas dire plus mature pour autant elle mature grâce a ses actions, réactions, alors les problème de communication je ne vois pas de quoi tu parle, déjà en saison 2 il parlait, bon il se combattait mais c'est aussi une forme de communication, il y a la scène dans Amour contrariée où Angel passe pour un pot de fleur mdr , où il lui dit je crois qu'elle peut se mentir a elle-même mais pas à Spike, à partir de là on peut voir qu'il y a un lien entre eux et je ne parle pas d'amour mais un lien plus fort que cela, en saison 5 elle va le voir pour qu'il lui parle des 2 Tueuses qui la tué (cf La faille) et la scène de fin où il vient pour la tuer et finalement il essaye de la consoler et en saison 6 avant qu'il ne couche ensemble il parle ensemble elle dit qu'elle était au paradis et lui dit qu'a lui, peut être a Angel mais on ne le sera jamais, il se parle mais pour moi ils se comprennent sans ce parler et quand il couche ensemble c'est aussi un moyen de communiquer et pour finir les longues discutions qu'ils ont c'est pas de la communication ça.

Ils parlent, mais est-ce qu'ils essayent de se comprendre et de trouver des solutions à leurs problèmes ? Non. Spike voit bien que leur relation la fait souffrir en saison 6, mais il ne fait rien pour y mettre fin. Il essaye de la rendre jalouse en ramenant une fille au mariage ou en couchant avec Anya, au lieu de simplement lui parler pour lui dire qu'il a du mal à vivre cette rupture. Il refuse d'entendre que Buffy ne l'aime pas, bien qu'elle ne cesse de le repousser. Comment peut-on parler de communication si l'un ne prend pas en compte ce que dit et ressent l'autre ? Buffy, quant à elle, s'en fiche de ce Spike ressent: elle lui sort des propos très blessants, le rabaisse au rang d'objet...
Ce n'est que quand ils ont une relation platonique qu'ils arrivent à se parler normalement.

gabelou1991 a écrit:
Et il y a un truc que je ne comprend pas c'est pourquoi certains pensent que c'est une relation malsaine?

Parce que Spike n'a pas d'âme. Parce qu'il harcèle Buffy et n'accepte pas ses refus. Parce que Buffy utilise Spike comme un objet sexuel sans prendre en compte les sentiments de ce dernier. Parce que Spike tente de violer Buffy. Parce que Spike n'essaye pas de sortir Buffy de sa dépression, mais au contraire de "l'emmener avec lui dans les ténèbres" (c'est lui qui le dit littéralement). Ça ressemble plus à une relation abusive qu'autre chose. Heureusement qu'il y a la saison 7 pour rectifier le tir mais j'ai trouvé que l'évolution de leur relation a été un peu trop rapide, ce qui génère quelques incohérences par rapport aux saisons précédentes.

gabelou1991 a écrit:
Tu me là conseil en VOSTFR ou en VF.

En VOSTFR, je déteste quasiment toutes les VF (sauf celles de Buffy et de South park).

gabelou1991 a écrit:

Comme dans tous les couples car pour moi aucun couple n'est vraiment parfait il y a toujours des parts d'ombres qu'on ne veut pas parler à l'autre, moi même si je suis fan de ce couple je peut les critiquer .
En ce qui concerne le Buffybot j'ai trouvé ça drôle mais pas forcement malsain.

Y'a des moments drôles, mais c'est quand même glauque quand on prend du recul. Construire un robot ou une poupée à l'effigie de quelqu'un pour assouvir ses délires sexuels, y'a que les pervers et les cinglés pour le faire
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Lun 19 Jan 2015, 17:22

Carlawn a écrit:

Il y a plusieurs raisons pour son retour, comme tu l'as déjà expliqué, mais on peut en trouver d'autres, notamment le fait que les scénaristes voulaient exploiter la relation Angel/Spike. Pour le reste, tu vois bien que Spike n'agit que par intérêt: ils séparent les Scoobies parce qu'Adam lui promet quelque chose, il s'en fiche des conséquences. Qu'il y ait déjà une cassure parmi les Scoobies ne change rien aux mauvaises intentions de Spike.

C'est vrai qu'il l'exploitation de la relation Spike/Angel, mais il a permis à la série de prendre un nouveau souffle, une seconde et aussi il fallait remplacer Angel.Spike agit par intérêt comme tout le monde, il les sépare car ils était facilement séparable et il fallait un élément extérieur a leur amitié pour pouvoir réagir .Spike me fait penser au agent double enfin là il est agent quadruple ;mal, bien , mal et bien.

Carlawn a écrit:
Oui, ils ne l'aiment pas mais cela n'empêche que Spike est potentiellement un danger pour tout le monde.


Carlawn a écrit:
On ne sait pas si elle aimait Angel avant, car on a peu de souvenirs de Dawn lors des quatre premières saisons.

Tu as raison on ne sera jamais.

Carlawn a écrit:
Je ne me rappelle plus trop de la saison 5, mais il me semble bien que c'est Lilah qui donne le médaillon qui permet à Spike de revenir. Par contre, je ne sais plus le rôle de Lindsey dans tout ça. Moi j'avais compris qu'il se servait juste de Spike pour le monter contre Angel.
Moi j'avais l'impression que c'était plutôt Harmony qui remplaçait Cordélia dans la saison 5. Je pense également que c'est Angel qui sert de guide à Spike plutôt que l'inverse (quand on prend l'ensemble de leurs parcours à chacun).

Alors le médaillon est donné pas Lilah à Angel pour combattre la force, il revient par l’intermédiaire de Lindsay qui envoie le médaillon à Angel qui le fait tomber ce qui fait revenir Spike.
Moi j'ai jamais penser qu'Harmony remplaçait Cordelia mais plûtot Spike par son caractère et de son rôle (il prend le rôle de Cordélia sans les visions).
C'est vrai qu'au vu de leur parcours de chacun Angel guide de Spike serai bien venu mais c'est le contraire c'est Spike qui évite a Angel de prendre la grosse tête.

Carlawn a écrit:
Pourquoi il demande à Buffy de le tuer ? Il ne peut pas se suicider tout seul comme a tenté de faire Angel ? Ça prouve bien qu'il est complètement dépendant d'elle. Buffy va voir Spike quand ils couchent ensemble, mais la réciproque est également vraie (les fois où Spike se rend au Bronze parce qu'elle s'y trouve, la fois où il lui rend visite au Double meat palace etc.).
Pour les renseignements, Buffy pourrait les trouver ailleurs si elle voulait, c'est juste que c'est plus facile (Spike n'est pas présent en saison 3 par exemple et les Scoobies arrivent très bien à se débrouiller sans lui). Buffy se confiait à Spike en début de saison 6, mais elle se confie également à Tara dans la saison 6, ça ne les rend pas pour autant dépendantes l'une de l'autre.

Premièrement quand il lui demande de le tuer il n'a pas d'arme, deuxièmement Buffy en a une puisqu'elle vient de tuer 4-5 vampires donc elle un truc pointu avec elle donc c'est pas être dépendant au vu du contexte de la situation. Dans un couple on est dépendant de l'autre .
Mais elle ne le fait pas justement cela peut être plus facile mais Spike peut très bien mentir, et c'est sur Spike n'était pas là en saison 3 il y avait Angel pour ça, elle se confie a Tara c'est sur mais après il y a plus rien, c'est vraiment dommage j'aurais bien aimé avoir plus de dynamique entre ces 2 personnages, mais continu de voir Spike.

Carlawn a écrit:
Je ne crois pas que ce soit le fait de douter des sentiments de l'autre, ils ont quand même plusieurs fois prouvé à l'autre qu'ils s'aimaient. C'est principalement à cause d'un manque de communication et d'un manque de confiance en soi. Par exemple, Buffy croyait qu'Angel pouvait être séduit par quelqu'un comme Faith (ce qui est normal puisqu'elle même est séduite par Faith, ainsi que d'autres garçons comme Alex), ce n'est pas parce qu'elle doute des sentiments d'Angel, c'est parce que Faith a quelque chose qu'elle n'a pas. C'est renforcé par le fait que Buffy est très jalouse de Faith, notamment dans l'épisode 3, parce qu'elle s'entend bien avec ses amis, sa mère etc.
Quand Angel explique à Buffy qu'il n'aime pas les filles comme Faith, ça va tout de suite mieux. Comme quoi, il suffisait juste de se parler  sourire
C'est la même chose dans l'épisode d'Halloween de la saison 2, quand Buffy pense qu'Angel aime les princesses. C'est parce que Buffy est le contraire d'une princesse en détresse (confiance en soi) et parce qu'Angel cache son passé monstrueux à Buffy (communication) qu'elle est jalouse de Drusilla et des filles de son époque.

Le manque de confiance en soi peut-être interprète par un doute des sentiments de l'autre c'est un peu synomique il faut l'avouer , pour le reste on est tout les 2 d'accord.

Carlawn a écrit:
Ils parlent, mais est-ce qu'ils essayent de se comprendre et de trouver des solutions à leurs problèmes ? Non. Spike voit bien que leur relation la fait souffrir en saison 6, mais il ne fait rien pour y mettre fin. Il essaye de la rendre jalouse en ramenant une fille au mariage ou en couchant avec Anya, au lieu de simplement lui parler pour lui dire qu'il a du mal à vivre cette rupture. Il refuse d'entendre que Buffy ne l'aime pas, bien qu'elle ne cesse de le repousser. Comment peut-on parler de communication si l'un ne prend pas en compte ce que dit et ressent l'autre ? Buffy, quant à elle, s'en fiche de ce Spike ressent: elle lui sort des propos très blessants, le rabaisse au rang d'objet...
Ce n'est que quand ils ont une relation platonique qu'ils arrivent à se parler normalement.

Il souffrent autant mais la laisse faire comme même elle vient et repart quand elle veut, je pense que c'est à elle de trouver une solution car Spike fait pas grand choses à part lui montrer de l'affection et c'est qu'elle demande qu'on l'aime et qu'on la fasse vivre, elle y trouve son comte avec Spike, car sans Spike dans sa vie elle morte , elle n'est plus une soeur, n'est plus une amie elle le parle même plus.
Pourquoi ramener une fille au mariage peut rendre jaloux quelqu'un qui n'a rien a foutre de lui , si on est jalouse on a des sentiments amoureux envers cette personne tu n'est pas d'accord avec moi. Quand j'ai vu cette fille j'étais en colère car pour moi il devait se remettre ensemble mais cela peut vouloir dire qu'il est passé a autre chose mais pas Buffy au vu de sa réaction de jalousie.Elle dit des choses mais le contraire qu'est-ce que tu veux comprendre car comme j'ai dit il y a plusieurs poste il n'ont pas besoin de se parler pour communiquer il se regarde, et peuvent ressentir ce que l'autre ressent vraiment (cf Amour contrarié).

Carlawn a écrit:
Parce que Spike n'a pas d'âme. Parce qu'il harcèle Buffy et n'accepte pas ses refus. Parce que Buffy utilise Spike comme un objet sexuel sans prendre en compte les sentiments de ce dernier. Parce que Spike tente de violer Buffy. Parce que Spike n'essaye pas de sortir Buffy de sa dépression, mais au contraire de "l'emmener avec lui dans les ténèbres" (c'est lui qui le dit littéralement). Ça ressemble plus à une relation abusive qu'autre chose. Heureusement qu'il y a la saison 7 pour rectifier le tir mais j'ai trouvé que l'évolution de leur relation a été un peu trop rapide, ce qui génère quelques incohérences par rapport aux saisons précédentes.

Il a pas d'âme et alors qu'est-ce que ça change ? est-ce que cela définit une personne ou se sont les actes qui la définit ce que l'on est? Elle a beau dire qu'elle utilise Spike, je trouve cela bizarre comme même mais elle fait le contraire je m'explique si elle utiliser Spike et ne se mettrait pas en état a chaque fois avec lui .Spike tente de violer Buffy on est d'accord mais c'est ps que de ça faute elle n'a pas mis de limites a leur relation et elle joue avec lui et il fallait s'attendre a un retour de bâton, comme l'histoire de la fille qui crier au loup, les chasseurs viennent une fois deux fois trois fois tellement et quand elle dit la vérité personne vient, elle a joué avec le feu elle s'est brûler, la tentative de viol qui est un acte horrible est une réaction pas normale mais au vu de la situation normal au vu de leur relation basé sur la violence, la haine et l'amour.Spike veut être avec elle et elle va vers lui dans le monde des ténèbres que demander de plus il se laisse faire et lui dit qu'il aurait très bien pu être dans son monde mais celle qui ne voulait pas.Il s'est passer beaucoup de trop chose a mon gout, des choses inexpliqué ou pas assez approfondi et j'en ai un peu mare que Buffy disent Spike a une âme a tout bout de champ pourquoi cette relation ,bien que j'ai aimé en saison 7, doit ce faire avec un Spike avec âme, tu pourrais me parler de ce qui génère quelques incohérences par rapport aux saisons précédentes.

Carlawn a écrit:
En VOSTFR, je déteste quasiment toutes les VF (sauf celles de Buffy et de South park).

Ok sourire .

Carlawn a écrit:
Y'a des moments drôles, mais c'est quand même glauque quand on prend du recul. Construire un robot ou une poupée à l'effigie de quelqu'un pour assouvir ses délires sexuels, y'a que les pervers et les cinglés pour le faire

Tu as raison .
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mar 20 Jan 2015, 19:42

gabelou1991 a écrit:

Alors le médaillon est donné pas Lilah à Angel pour combattre la force, il revient par l’intermédiaire de Lindsay qui envoie le médaillon à Angel qui le fait tomber ce qui fait revenir Spike.
Moi j'ai jamais penser qu'Harmony remplaçait Cordelia mais plûtot Spike par son caractère et de son rôle (il prend le rôle de Cordélia sans les visions).
C'est vrai qu'au vu de leur parcours de chacun Angel guide de Spike serai bien venu mais c'est le contraire c'est Spike qui évite a Angel de prendre la grosse tête.

Merci, je ne me souvenais plus. C'est vrai que Spike empêche Angel de prendre la grosse tête, mais je pense qu'il a un rôle un peu différent de celui de Cordélia.

gabelou1991 a écrit:

Premièrement quand il lui demande de le tuer il n'a pas d'arme, deuxièmement Buffy en a une puisqu'elle vient de tuer 4-5 vampires donc elle un truc pointu avec elle donc c'est pas être dépendant au vu du contexte de la situation. Dans un couple on est dépendant de l'autre .
Mais elle ne le fait pas justement cela peut être plus facile mais Spike peut très bien mentir, et c'est sur Spike n'était pas là en saison 3 il y avait Angel pour ça, elle se confie a Tara c'est sur mais après il y a plus rien, c'est vraiment dommage j'aurais bien aimé avoir plus de dynamique entre ces 2 personnages, mais continu de voir Spike.

Oui, sur le moment, mais il aurait très bien pu se suicider après, ça ne change rien. Et c'est dommage pour Buffy/Tara, j'aurais bien aimé voir plus de scènes également. Mais il faut dire que Tara n'a pas les atouts de Spike (quoique...mais bon, Willow aurait été jalouse   ).

gabelou1991 a écrit:

Il souffrent autant mais la laisse faire comme même elle vient et repart quand elle veut, je pense que c'est à elle de trouver une solution car Spike fait pas grand choses à part lui montrer de l'affection et c'est qu'elle demande qu'on l'aime et qu'on la fasse vivre, elle y trouve son comte avec Spike, car sans Spike dans sa vie elle morte , elle n'est plus une soeur, n'est plus une amie elle le parle même plus.
Pourquoi ramener une fille au mariage peut rendre jaloux quelqu'un qui n'a rien a foutre de lui , si on est jalouse on a des sentiments amoureux envers cette personne tu n'est pas d'accord avec moi. Quand j'ai vu cette fille j'étais en colère car pour moi il devait se remettre ensemble mais cela peut vouloir dire qu'il est passé a autre chose mais pas Buffy au vu de sa réaction de jalousie.Elle dit des choses mais le contraire qu'est-ce que tu veux comprendre car comme j'ai dit il y a plusieurs poste il n'ont pas besoin de se parler pour communiquer il se regarde, et peuvent ressentir ce que l'autre ressent vraiment (cf Amour contrarié).

Certes, Buffy doit trouver la solution seule, mais ça n'empêche pas Spike de l'aider.
Spike pense que comme elle est jalouse, elle est forcément amoureuse de lui. Or, elle lui dit bien que non, et elle refuse qu'ils se remettent ensemble. Que ce soit vrai ou faux, Spike doit respecter le choix de Buffy. Or, il ne le fait pas et insiste toujours plus, jusqu'à la violer.
Et même si Buffy aimait effectivement Spike (ce dont je ne suis pas sûre du tout en saison 6), elle a tout à fait le droit de ne pas vouloir continuer leur relation, d'autant plus que leur relation la fait souffrir plus qu'autre chose.
Cet exemple montre très bien qu'il y a un grave problème de communication, vu que Spike refuse d'entendre ce que Buffy lui dit et qu'il sur-interprète ses sentiments.

gabelou1991 a écrit:

Il a pas d'âme et alors qu'est-ce que ça change ? est-ce que cela définit une personne ou se sont les actes qui la définit ce que l'on est?

Ce sont les actes qui définissent les personnes comme tu dis. Sauf que ces actes sont dictés en partie par notre personnalité, notre vécu. Un vampire sans âme pense avant tout à sa propre satisfaction et éventuellement à celle de gens qu'il aime bien s'il y a une contrepartie.

gabelou1991 a écrit:

Elle a beau dire qu'elle utilise Spike, je trouve cela bizarre comme même mais elle fait le contraire je m'explique si elle utiliser Spike et ne se mettrait pas en état a chaque fois avec lui.

Dans quel état ? En saison 6, on voit bien qu'elle est très froide envers Spike. Et leurs rapports sexuels sont loin d'être romantiques  sourire

gabelou1991 a écrit:
Spike tente de violer Buffy on est d'accord mais c'est ps que de ça faute elle n'a pas mis de limites a leur relation et elle joue avec lui


Mais Buffy met clairement des barrières dès le début. Après leur première nuit, elle dit clairement à Spike que ce n'est pas sérieux entre eux, "qu'il est juste utile" (je cite Buffy). Elle ne dévoile pas leur relation à quiconque, elle s'énerve quand il tente de s'incruster quand elle est avec ses amis. Dans "la roue tourne", elle met clairement fin à leur liaison. Spike, à chaque fois, refuse de l'écouter. Il était libre de stopper leur relation si cela ne lui convenait pas, or, il n'en fait rien.

gabelou1991 a écrit:
et il fallait s'attendre a un retour de bâton, comme l'histoire de la fille qui crier au loup, les chasseurs viennent une fois deux fois trois fois tellement et quand elle dit la vérité personne vient, elle a joué avec le feu elle s'est brûler,


Je ne vois pas le rapport. La fille de ton histoire ment, or Buffy n'a jamais menti à Spike, elle lui a toujours dit qu'elle ne l'aimait pas, que ce n'était pas sérieux entre eux.

gabelou1991 a écrit:
la tentative de viol qui est un acte horrible est une réaction pas normale mais au vu de la situation normal au vu de leur relation basé sur la violence, la haine et l'amour. Spike veut être avec elle et elle va vers lui dans le monde des ténèbres que demander de plus il se laisse faire et lui dit qu'il aurait très bien pu être dans son monde mais celle qui ne voulait pas.

Non, rien ne justifie cette tentative de viol. C'est un crime. Par exemple, si une femme se fait tuer par son conjoint, on ne dira pas que c'est normal, qu'elle l'a bien chercher parce qu'elle était horrible avec lui etc. Ben, c'est pareil pour le viol. Peu importe que Buffy ait eu un comportement horrible pendant leur relation, ils n'étaient plus ensemble, elle ne lui doit rien. Et même sans ça, on ne force pas son conjoint à faire l'amour. Buffy lui dit non plusieurs fois, crie, se débat, pleure, je crois qu'on ne peut pas faire plus explicite.

C'est juste que Spike depuis le début de leur relation, refuse de prendre en compte les choix de Buffy. Je ne sais même pas si on peut parler d'amour d'ailleurs, car quand on aime quelqu'un, on respecte ses choix, on fait tout pour qu'elle soit heureuse. Spike s'en fiche qu'elle soit heureuse ou malheureuse, tout ce qu'il veut c'est qu'elle continue à coucher avec lui et tombe amoureuse. Comme si l'amour, ça se commandait, hein.
Donc, je retire un peu ce que j'ai dis sur le fait qu'on peut aimer sans âme. C'est une forme d'amour, mais pas du véritable amour, qui, lui, passe par le respect de l'autre.

gabelou1991 a écrit:

Il s'est passer beaucoup de trop chose a mon gout, des choses inexpliqué ou pas assez approfondi et j'en ai un peu mare que Buffy disent Spike a une âme a tout bout de champ pourquoi cette relation ,bien que j'ai aimé en saison 7, doit ce faire avec un Spike avec âme, tu pourrais me parler de ce qui génère quelques incohérences par rapport aux saisons précédentes.

Ben, je trouve qu'il y a un gros décalage entre la dernière scène entre Buffy et Spike en saison 6 et leurs premières scènes ensemble en saison 7 (surtout qu'ils ne se sont pas parlés entre temps vu que Spike était partis). Les sentiments de Buffy évoluent un peu trop rapidement, on reparle très peu de ce qu'il s'est passé dans les saisons précédentes entre eux. S'il y avait eu une saison 8, peut-être que les scénaristes auraient eu davantage de temps de développer leur relation. Là, on a un peu l'impression que Buffy excuse toutes les erreurs de Spike du fait qu'il a une âme.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mar 20 Jan 2015, 20:43

Carlawn a écrit:
Merci, je ne me souvenais plus. C'est vrai que Spike empêche Angel de prendre la grosse tête, mais je pense qu'il a un rôle un peu différent de celui de Cordélia.

C'est le même sans les visions.

Carlawn a écrit:
Oui, sur le moment, mais il aurait très bien pu se suicider après, ça ne change rien. Et c'est dommage pour Buffy/Tara, j'aurais bien aimé voir plus de scènes également. Mais il faut dire que Tara n'a pas les atouts de Spike (quoique...mais bon, Willow aurait été jalouse   ).

C'est une demande qui fait et je pense qu'il n'est pas lâche pour se suicider juste après avoir un refus.

Carlawn a écrit:
Certes, Buffy doit trouver la solution seule, mais ça n'empêche pas Spike de l'aider.
Spike pense que comme elle est jalouse, elle est forcément amoureuse de lui. Or, elle lui dit bien que non, et elle refuse qu'ils se remettent ensemble. Que ce soit vrai ou faux, Spike doit respecter le choix de Buffy. Or, il ne le fait pas et insiste toujours plus, jusqu'à la violer.
Et même si Buffy aimait effectivement Spike (ce dont je ne suis pas sûre du tout en saison 6), elle a tout à fait le droit de ne pas vouloir continuer leur relation, d'autant plus que leur relation la fait souffrir plus qu'autre chose.
Cet exemple montre très bien qu'il y a un grave problème de communication, vu que Spike refuse d'entendre ce que Buffy lui dit et qu'il sur-interprète ses sentiments.

J'ai raison Buffy a besoin de Spike.
Je suis désolé quand une fille ai jalouse d'une autre fille c'est qu'elle a des sentiments (amoureux) où cela se rapproche de l'amour.
Oui mais à chaque que Buffy dit non cela termine en oui  donc elle ment et Spike respecte ses choix puisqu'à chaque fois elle est avec lui, alors c'est vrai qu'il se sont fait souffrir.Pour moi iln'y a pas vraiment de probleme de commnication car lui demande rien et Buffy a des sentiments pour Spike .[/quote]

Citation :
"If someone is there for you, is asking nothing of you and has loved you faithfully and unconditionally for all those years, and if that person is the one that you turn to for comfort and support when you are at your most vulnerable, and if they give you that comfort and support unconditionally asking nothing in return, then whether you acknowledge it or not, that is love, so yes, Buffy loved Spike". -- Jane Espenson

("Si quelqu'un est là pour vous, qu'il n'attend rien de vous, et qu'il vous aime fidèlement, sans condition durant toutes ces années, et si cette personne est celle vers laquelle vous vous tournez pour obtenir du réconfort et du soutien lorsque vous êtes dans une période où vous êtes vulnérable, et si elle vous offre ce réconfort et ce soutien inconditionnel sans rien demander en retour, alors que vous le reconnaissiez ou non, c'est de l'amour, donc oui, Buffy aime Spike.")


Carlawn a écrit:
Ce sont les actes qui définissent les personnes comme tu dis. Sauf que ces actes sont dictés en partie par notre personnalité, notre vécu. Un vampire sans âme pense avant tout à sa propre satisfaction et éventuellement à celle de gens qu'il aime bien s'il y a une contrepartie.

Mais Spike est différent car il a garder une part d'humanité, il veut sauver le monde alors que c'est un vampire (cf saison 2) et il tombe amoureux de Buffy.

Citation :
"Spike is something special. Spike retained enough compassion. Some part of his soul is still was always there that allowed him to fall in love with Buffy where no vampire could." -- David Fury

("Spike est quelque chose de spécial. Il a conservé une certaine compassion. Une partie de son âme est toujours là, ce qui lui a permis de tomber amoureux de Buffy, alors que les autres vampires ne le peuvent pas.")

Carlawn a écrit:
Dans quel état ? En saison 6, on voit bien qu'elle est très froide envers Spike. Et leurs rapports sexuels sont loin d'être romantiques  sourire

Elle montre trop de convictions pour cacher qu'elle que choses et aucun des rapport de Buffy ont été romantique à mon gout.

Carlawn a écrit:
Mais Buffy met clairement des barrières dès le début. Après leur première nuit, elle dit clairement à Spike que ce n'est pas sérieux entre eux, "qu'il est juste utile" (je cite Buffy). Elle ne dévoile pas leur relation à quiconque, elle s'énerve quand il tente de s'incruster quand elle est avec ses amis. Dans "la roue tourne", elle met clairement fin à leur liaison. Spike, à chaque fois, refuse de l'écouter. Il était libre de stopper leur relation si cela ne lui convenait pas, or, il n'en fait rien.

Non car quand elle dit non cela veut dire oui, elle fais le contraire de ce qu'elle dit et elle n'a pas mis de limite car elle ment surtout à elle-même.Buffy veut être méchante et elle est mais elle arrive pas a se défaire de Spike car à chaque fois elle va vers lui .Spike demande rien il prend que ce qu'on veut lui donner.

Carlawn a écrit:
Je ne vois pas le rapport. La fille de ton histoire ment, or Buffy n'a jamais menti à Spike, elle lui a toujours dit qu'elle ne l'aimait pas, que ce n'était pas sérieux entre eux.

Pour moi Buffy aimait Spike mais ne voulait pas l'admettre (cf citation de Jane Espenson) elle ment à elle-même mais elle ment donc cela rejoint ma petite histoire.

Carlawn a écrit:
Non, rien ne justifie cette tentative de viol. C'est un crime. Par exemple, si une femme se fait tuer par son conjoint, on ne dira pas que c'est normal, qu'elle l'a bien chercher parce qu'elle était horrible avec lui etc. Ben, c'est pareil pour le viol. Peu importe que Buffy ait eu un comportement horrible pendant leur relation, ils n'étaient plus ensemble, elle ne lui doit rien. Et même sans ça, on ne force pas son conjoint à faire l'amour. Buffy lui dit non plusieurs fois, crie, se débat, pleure, je crois qu'on ne peut pas faire plus explicite.

Elle a joué avec lui en se mentant à elle-même il faillait bien un retour après je suis contre la tentative de viol qui montre un coté humain de Spike puisque a ce moment là peut frapper Buffy donc il n'agit pas comme un vampire mais comme un homme brisée.Elle dit non plusieurs fois mais avec elle un non veut dire oui, c'est pour ça qu'il n'y  pas de limites alors il disjoncte .

Carlawn a écrit:
C'est juste que Spike depuis le début de leur relation, refuse de prendre en compte les choix de Buffy. Je ne sais même pas si on peut parler d'amour d'ailleurs, car quand on aime quelqu'un, on respecte ses choix, on fait tout pour qu'elle soit heureuse. Spike s'en fiche qu'elle soit heureuse ou malheureuse, tout ce qu'il veut c'est qu'elle continue à coucher avec lui et tombe amoureuse. Comme si l'amour, ça se commandait, hein.
Donc, je retire un peu ce que j'ai dis sur le fait qu'on peut aimer sans âme. C'est une forme d'amour, mais pas du véritable amour, qui, lui, passe par le respect de l'autre.

Elle ment en disant qu'elle ne veut pas être avec lui et 2 minutes plus tard elle est dans ses bras donc c'est son choix au plus profond d'elle-même, il les respecte sinon jamais ils coucherait ensemble et Buffy n'était pas heureuse mais avec Spike OUI même si elle dit le contraire Spike respecte assez Buffy pour garder leur relation secrète car si il l'a respecter pas juste après la première nuit il serait aller leur dire mais non il ne le fait pas c'est une marque de respect.

Carlawn a écrit:
Ben, je trouve qu'il y a un gros décalage entre la dernière scène entre Buffy et Spike en saison 6 et leurs premières scènes ensemble en saison 7 (surtout qu'ils ne se sont pas parlés entre temps vu que Spike était partis). Les sentiments de Buffy évoluent un peu trop rapidement, on reparle très peu de ce qu'il s'est passé dans les saisons précédentes entre eux. S'il y avait eu une saison 8, peut-être que les scénaristes auraient eu davantage de temps de développer leur relation. Là, on a un peu l'impression que Buffy excuse toutes les erreurs de Spike du fait qu'il a une âme.

Les sentiments était là puisque d'après Jane Espenson Buffy aiment Spike mais se mentait à elle-même, c'est vrai qu'il n'y a aucune référence a la tentative de viol, ce qui me choque quand même, je pense que Buffy lui a pardonné car elle enmene sa soeur chez lui le lendemain , ce que je n'ai pas compris son comportement, et est attristé pas son départ, ce qui ne devrait pas être le cas ce qui prouve qu'elle lui pardonne mais aussi cela veut dire qu'elle pas toute blanche dans cette affaire.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mer 21 Jan 2015, 11:12

gabelou1991 a écrit:
J'ai raison Buffy a besoin de Spike.
Je suis désolé quand une fille ai jalouse d'une autre fille c'est qu'elle a des sentiments (amoureux) où cela se rapproche de l'amour.
Oui mais à chaque que Buffy dit non cela termine en oui  donc elle ment et Spike respecte ses choix puisqu'à chaque fois elle est avec lui, alors c'est vrai qu'il se sont fait souffrir.Pour moi iln'y a pas vraiment de probleme de commnication car lui demande rien et Buffy a des sentiments pour Spike .

Non, perso, après avoir quitté certains de mes exs que je n'aimais plus, ça m'ennuyait un peu qu'ils aient refait leur vie aussi rapidement après moi. Ce n'est pas de l'amour, c'est de l'orgueil. Bon après, je suis d'accord pour dire que pour Buffy, c'est un peu ambigüe.
Spike ne demande rien ? Dès leur première nuit, il lui demande de rester après qu'elle est dit plusieurs fois non. Il lui fait même du chantage lorsqu'il menace de tout révéler sur leur relation à ses amis après leur rupture. Il ne cesse de demander à Buffy si elle l'aime, c'est bien qu'il attend qu'elle lui réponde oui...

gabelou1991 a écrit:

Citation :
"If someone is there for you, is asking nothing of you and has loved you faithfully and unconditionally for all those years, and if that person is the one that you turn to for comfort and support when you are at your most vulnerable, and if they give you that comfort and support unconditionally asking nothing in return, then whether you acknowledge it or not, that is love, so yes, Buffy loved Spike". -- Jane Espenson

("Si quelqu'un est là pour vous, qu'il n'attend rien de vous, et qu'il vous aime fidèlement, sans condition durant toutes ces années, et si cette personne est celle vers laquelle vous vous tournez pour obtenir du réconfort et du soutien lorsque vous êtes dans une période où vous êtes vulnérable, et si elle vous offre ce réconfort et ce soutien inconditionnel sans rien demander en retour, alors que vous le reconnaissiez ou non, c'est de l'amour, donc oui, Buffy aime Spike.")


Mais moi aussi je pense que Buffy a aimé Spike. Mais seulement à partir de la saison 7. D'ailleurs, je pense que Jane Espenson parle surtout de la saison 7 vu qu'elle précise bien que Spike n'attend rien en retour, ce qui ne correspond pas du tout à la saison 6.

gabelou1991 a écrit:
Mais Spike est différent car il a garder une part d'humanité, il veut sauver le monde alors que c'est un vampire (cf saison 2) et il tombe amoureux de Buffy.

Citation :
"Spike is something special. Spike retained enough compassion. Some part of his soul is still was always there that allowed him to fall in love with Buffy where no vampire could." -- David Fury

("Spike est quelque chose de spécial. Il a conservé une certaine compassion. Une partie de son âme est toujours là, ce qui lui a permis de tomber amoureux de Buffy, alors que les autres vampires ne le peuvent pas.")

Il veut sauver le monde, surtout pour récupérer Drusilla. Oui, il a gardé une certaine part d'humanité, ce qui fait qu'il est moins féroce que la plupart des vampires, mais il n'empêche qu'il reste quand même violent et égoïste (sans être forcément complètement méchant). La compassion et la gentillesse, c'est plutôt pour Angel (c'est d'ailleurs pourquoi beaucoup de gens le trouve "mou").

gabelou1991 a écrit:
Elle montre trop de convictions pour cacher qu'elle que choses et aucun des rapport de Buffy ont été romantique à mon gout.

Ah ben tu n'es pas très romantique alors. Mais reconnaît que le Spuffy dans la saison 6 est totalement différent des relations précédentes de Buffy. Alors, oui ils couchent ensemble, mais de manière violente, mécanique (enfin surtout pour Buffy). Je ne vois pas où est l'amour là-dedans. Si Buffy aimait Spike, elle ne l'utiliserait pas comme un objet.

gabelou1991 a écrit:

Non car quand elle dit non cela veut dire oui, elle fais le contraire de ce qu'elle dit et elle n'a pas mis de limite car elle ment surtout à elle-même.Buffy veut être méchante et elle est mais elle arrive pas a se défaire de Spike car à chaque fois elle va vers lui .Spike demande rien il prend que ce qu'on veut lui donner.

Spike veut qu'elle l'aime et qu'elle reste avec lui (cf plus haut). Quand une fille dit non à un garçon, c'est non, on n'est pas dans un film porno. Sauf que la plupart des garçons ne vont pas prendre en compte le refus de la fille, et continuer d'insister, ce que fait Spike. Oui, Buffy va voir Spike de temps en temps pour un peu de réconfort, mais ça ne donne pas à Spike tous les droits sur son corps et son coeur. Si Spike n'est pas d'accord avec ce que fait Buffy, libre à lui de dire non, mais il ne le fait pas.

gabelou1991 a écrit:

Pour moi Buffy aimait Spike mais ne voulait pas l'admettre (cf citation de Jane Espenson) elle ment à elle-même mais elle ment donc cela rejoint ma petite histoire.

Je t'ai répondu plus haut, on a demandé à Jane Espenson si elle pensait que Buffy aimait Spike, sans préciser à partir de quand. Pour moi, ça ne s'applique qu'à partir de la saison 7, puisque Buffy en fin de saison 6 dit clairement à Spike "I have feelings for you. I do. But it's not love. I could never trust you enough for it to be love." ("j'ai des sentiments pour toi. Mais ce n'est pas de l'amour. Je ne pourrais jamais te faire assez confiance pour t'aimer"). Toi aussi tu sur-interprètes les sentiment de Buffy, c'est quand même elle qui est la mieux placée pour en parler  sourire

gabelou1991 a écrit:

Elle a joué avec lui en se mentant à elle-même il faillait bien un retour après je suis contre la tentative de viol qui montre un coté humain de Spike puisque a ce moment là peut frapper Buffy donc il n'agit pas comme un vampire mais comme un homme brisée.Elle dit non plusieurs fois mais avec elle un non veut dire oui, c'est pour ça qu'il n'y  pas de limites alors il disjoncte .

Non, un non c'est non. Quand elle est consentante, elle le montre clairement à Spike en prenant les devants. Je pense que tu essayes de trouver des excuses à Spike: quand il s'agit de viol, beaucoup de gens excusent les violeurs, et on accuse les victimes à la place. C'est horrible, mais c'est relativement répandu.

gabelou1991 a écrit:

Elle ment en disant qu'elle ne veut pas être avec lui et 2 minutes plus tard elle est dans ses bras donc c'est son choix au plus profond d'elle-même, il les respecte sinon jamais ils coucherait ensemble et Buffy n'était pas heureuse mais avec Spike OUI même si elle dit le contraire Spike respecte assez Buffy pour garder leur relation secrète car si il l'a respecter pas juste après la première nuit il serait aller leur dire mais non il ne le fait pas c'est une marque de respect.

Buffy dit clairement que ça la détruit d'utiliser Spike comme ça, c'est pour ça qu'elle met fin à leur relation. Si elle ne souffrait pas, pourquoi met-elle un terme à leur liaison? Toi non plus, tu ne sembles pas prendre en compte ce que dit ou fait Buffy. Il ne dit rien au début, parce qu'il a peur qu'elle lui en veuille après et qu'elle stoppe leur relation. Or, tu vois bien que quand leur liaison est terminée, Spike ne se gêne pas pour le dire à tout le monde.

gabelou1991 a écrit:

Les sentiments était là puisque d'après Jane Espenson Buffy aiment Spike mais se mentait à elle-même, c'est vrai qu'il n'y a aucune référence a la tentative de viol, ce qui me choque quand même, je pense que Buffy lui a pardonné car elle enmene sa soeur chez lui le lendemain , ce que je n'ai pas compris son comportement, et est attristé pas son départ, ce qui ne devrait pas être le cas ce qui prouve qu'elle lui pardonne mais aussi cela veut dire qu'elle pas toute blanche dans cette affaire.

Je n'ai rien contre le fait que Buffy lui pardonne, c'est dans sa nature mais je trouve qu'elle le fait un peu trop rapidement. Les scénaristes ont décidé de se focaliser davantage sur Dark Willow, puis sur le fait que Spike récupère son âme, du coup, ils ont un peu trop vite évacués ce qu'il s'est passé dans les saisons précédentes.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mer 21 Jan 2015, 13:56

Carlawn a écrit:

Non, perso, après avoir quitté certains de mes exs que je n'aimais plus, ça m'ennuyait un peu qu'ils aient refait leur vie aussi rapidement après moi. Ce n'est pas de l'amour, c'est de l'orgueil. Bon après, je suis d'accord pour dire que pour Buffy, c'est un peu ambigüe.
Spike ne demande rien ? Dès leur première nuit, il lui demande de rester après qu'elle est dit plusieurs fois non. Il lui fait même du chantage lorsqu'il menace de tout révéler sur leur relation à ses amis après leur rupture. Il ne cesse de demander à Buffy si elle l'aime, c'est bien qu'il attend qu'elle lui réponde oui...

Moi aussi c'est pour ça que je n'ai pas aimé, dans la série, c'est qu'on n'a pas une saison a part la 1 où il n'a pas de couple, alors oui moi aussi ce la m’ennuyrait qu'il s'en soit sortie et pas moi. Quand on n'est jalouse cela veut dire que l'on resent quelque chose pour une personne et souvent même la plupart du temps c'est un sentiments amoureux que l'on parle.
Spike est là pour elle quand les autres la laisse de coté alors c'est vrai elle aussi ce met de coté mais elle va vers quelqu'un qui l'a comprend, qui l'aide, la soutiennent alors que le veuille ou non elle aime être avec lui, elle a beau mentir à la terre entière elle ne peut pas mentir à Spike (cf Amour contrarié).

Carlawn a écrit:
Mais moi aussi je pense que Buffy a aimé Spike. Mais seulement à partir de la saison 7. D'ailleurs, je pense que Jane Espenson parle surtout de la saison 7 vu qu'elle précise bien que Spike n'attend rien en retour, ce qui ne correspond pas du tout à la saison 6.

Non je pense que les sentiments ont changé bien avant depuis la torture qu'a subi Spike pour sauver Dawn, a partie de là ses sentiments ont vraiment changé.En saison 6 elle va vers lui pour obtenir du réconfort.
"Si quelqu'un est là pour vous, qu'il n'attend rien de vous, et qu'il vous aime fidèlement, sans condition durant toutes ces années, et si cette personne est celle vers laquelle vous vous tournez pour obtenir du réconfort et du soutien lorsque vous êtes dans une période où vous êtes vulnérable, et si elle vous offre ce réconfort et ce soutien inconditionnel sans rien demander en retour, alors que vous le reconnaissiez ou non, c'est de l'amour, donc oui, Buffy a aimé Spike."
Si elle avait dit pour la saison 7 elle n'aurait pas utiliser le passé mais le présent, c'est pour ça quand saison 6 Buffy aimé Spike mais ne voulait l'admettre elle dit a Willow "Pourquoi tout le monde pense que je suis encore amoureuse de Spike" on est en saison 7 l’épisode du rendez-vous avec Wood et Willow fait une drôle de tête lorsqu'elle entend ça et elle aussi a Webster , épisode 7 ou 8, qu'elle ne voulait pas être aimé mais cela veut pas dire qu'elle n'aimait pas Spike mais qu'elle ne voulait surement pas l'admettre


Carlawn a écrit:
Il veut sauver le monde, surtout pour récupérer Drusilla. Oui, il a gardé une certaine part d'humanité, ce qui fait qu'il est moins féroce que la plupart des vampires, mais il n'empêche qu'il reste quand même violent et égoïste (sans être forcément complètement méchant). La compassion et la gentillesse, c'est plutôt pour Angel (c'est d'ailleurs pourquoi beaucoup de gens le trouve "mou").

oui mais quand même sauver le monde, il est l'un des plus fort vampires pour avoir tuer 2 tueuses et non des moindres, une experte en art martiaux chinois et l'autre qui est rester en vie pour avoir un enfant qui est rare quand on n’arrête pas de nous dire que les tueuses meurt jeune et n'ont pas de perspective d'avenir mais malgré son palmares a gardé une part de son humanité qu'Angelus trouve faible
En ce qui concerne la compassion et la gentillesse Spike là aussi sans être mou comme Angel quand il apprend pour la mère de Buffy il compatit car il l'aime bien Joyce car elle est gentille et compatissante envers lui, d'être gentil avec Dawn de la garder quand elle vient le voir sans que Buffy le sache d'ailleurs, de l'aider au tout début de la saison 6 .
Angel est lui aussi compatissant et gentil mais il a une âme contrairement qui donne un avantage a Spike sur ce point, dans Buffy Angel est invisible je veux dire qu'il n'a pas d’existence a part Buffy, les seuls fois où il interagi avec le monde extérieur c'est pour parler de Buffy ou c'est Buffy qui demande de l'aide pour lui alors quand sa série je le kiffe grave, il est "mou" car il arrête pas de se morfondre au lieu d'aller de l'avant en ressasant le passé, le passé est le passé il ne peut pas le changer mais putatint qu'il vive (enfin non-vive lol ) .

Carlawn a écrit:
Ah ben tu n'es pas très romantique alors. Mais reconnaît que le Spuffy dans la saison 6 est totalement différent des relations précédentes de Buffy. Alors, oui ils couchent ensemble, mais de manière violente, mécanique (enfin surtout pour Buffy). Je ne vois pas où est l'amour là-dedans. Si Buffy aimait Spike, elle ne l'utiliserait pas comme un objet.

Tu est la 1 ère personne qui me dit que je suis pas romantique, j'étais pendant un temps la risée des filles car j'étais trop romantique je jouais trop sur la romance et je me faisait jeté par les filles parce que c'est bien d'être romantique quand c'est platonique mais quand on veut faire l'amour la romance s’arrête pour être du désir de la passion .J'en avais mare de me faire jeter alors j'ai demande au fille pourquoi elle agissait comme cela avec moi, elle m'ont dit que le romantique s'est bien mais couché n'est pas romantique, j'ai appris après a être moins romantique avec elle tout en étant pas un connard et je faisais ce qu'on m'a dit et cela marchait très bien .dans le cas de Buffy/Spike s'est violent, intense, érotique, l'amour il y est des deux coté car Buffy ne veut pas l'admettre mais elle aime Spike pas comme Angel mais elle aime .J'ai du mal a voir qu'elle utilise comme un objet au début oui mais après c'est plus compliqué que cela. elle a beau lui dire cela mais elle ne peut pas lui mentir, cf Amour contrarié.



Carlawn a écrit:
Spike veut qu'elle l'aime et qu'elle reste avec lui (cf plus haut). Quand une fille dit non à un garçon, c'est non, on n'est pas dans un film porno. Sauf que la plupart des garçons ne vont pas prendre en compte le refus de la fille, et continuer d'insister, ce que fait Spike. Oui, Buffy va voir Spike de temps en temps pour un peu de réconfort, mais ça ne donne pas à Spike tous les droits sur son corps et son coeur. Si Spike n'est pas d'accord avec ce que fait Buffy, libre à lui de dire non, mais il ne le fait pas.

Je suis d'accord d'accord pour dire quand une fille dit non c'est non mais pourquoi fait-elle l'inverse , j'ai appris il y a certains temps et sur un truc que je l'ai lu quelque part ou les femmes n'ont pas le même langage que nous et cela s'est vérifié avec ma petite soeur, c'est vrai que cela donne pas un passe droit a Spike mais il lui ment pas il prend que ce qu'elle veut lui donner c'est a dire des miettes mais lui les prend, Spike est d'accord avec les gestes que fait Buffy et on n'oublie que Buffy passe une mauvaise période et que sa seule bouer de sauvetage s'est Spike c'est grâce a Spike qui lui donne de l'amour, du soutien, du réconfort et un soutien qui lui permet de revivre.

Carlawn a écrit:
Je t'ai répondu plus haut, on a demandé à Jane Espenson si elle pensait que Buffy aimait Spike, sans préciser à partir de quand. Pour moi, ça ne s'applique qu'à partir de la saison 7, puisque Buffy en fin de saison 6 dit clairement à Spike "I have feelings for you. I do. But it's not love. I could never trust you enough for it to be love." ("j'ai des sentiments pour toi. Mais ce n'est pas de l'amour. Je ne pourrais jamais te faire assez confiance pour t'aimer"). Toi aussi tu sur-interprètes les sentiment de Buffy, c'est quand même elle qui est la mieux placée pour en parler  sourire

Elle ne l'admet pas oui elle a des sentiments pour lui bien avant leur relation, et je suis désole quand on parle de sentiments envers un homme il s'agit d'amour, elle l'est renie car il n'a pas d’âme mais elle lui fait confiance pour garder sa mère, sa soeur, pour se confier a lui, pour lui parler et il y a quelque fois quand elle dit a Willow, voir plus haut ou a Webster, la scénariste est quand même mieux place que moi pour donner un avis sur la relation puisque c'est elle qui l'a crée avec Wheldon, et quand elle dit en saison 7 qu'il a une âme a tout bout de champs cela m’ennerve car pour elle il faut une âme pour pourvoir aimer mais elle voit bien que Spike ne change pas trop, la relation en saison 6 entre Spike et Buffy est très compliqué tu n'a qu'a voir les commentaires de MissKitty qui est plus calé que moi sur le sujet.

Carlawn a écrit:
Non, un non c'est non. Quand elle est consentante, elle le montre clairement à Spike en prenant les devants. Je pense que tu essayes de trouver des excuses à Spike: quand il s'agit de viol, beaucoup de gens excusent les violeurs, et on accuse les victimes à la place. C'est horrible, mais c'est relativement répandu.

Mais elle lui dit non quand même bon sang je ne trouve pas des excuses le geste de Spike je peut le comprendre, et il y a 3 choses au monde que je déteste les pédophiles, ceux qui s'en prennent aux animaux et les violeurs .Mais je me suis renseigné sur le sujet et ça existe mais c'est très très rare je le précise où la femme chercher le viol, sur plein de sources et je peut dire de ce que j'ai vu , entendu ça peut changer un homme ou une personne en général. Alors 98% des cas où je défend la victime mais il y a des fois où s'est l'inverse ce qui est quand même très rare quand même je tiens  préciser  ange .
Dans ce cas là c'est une série donc je suis surement plus enclin de pardonner, excuser son geste.

Carlawn a écrit:
Buffy dit clairement que ça la détruit d'utiliser Spike comme ça, c'est pour ça qu'elle met fin à leur relation. Si elle ne souffrait pas, pourquoi met-elle un terme à leur liaison? Toi non plus, tu ne sembles pas prendre en compte ce que dit ou fait Buffy. Il ne dit rien au début, parce qu'il a peur qu'elle lui en veuille après et qu'elle stoppe leur relation. Or, tu vois bien que quand leur liaison est terminée, Spike ne se gêne pas pour le dire à tout le monde.

Je pense qu'Alex malgré ce que je pense de lui n'est pas stupide il va pour tuer Spike mais ce fait arrêter par Buffy c'est à ce moment-là que Spike insinue pour lui et Buffy mais même si il lui avait pas dit Alex n'est pas stupide il se dit lui même observateur, cf sa conversation avec Buffy en saison 5 ou celle qui l'a avec Dawn en saison 7, il aurait fini par le découvrir cela j'en suis sur .Alors Spike lui mais il n'est plus "avec" Buffy donc il n'a plus de compte à lui rendre et il fallait bien que cela se sache un jour ou l'autre mais il le dit qu'Alex pas à Anya, enfin je m'en souvient plus, il parle d'une relation il me semble qui a mal tournés ou un truc du genre.

Carlawn a écrit:
Je n'ai rien contre le fait que Buffy lui pardonne, c'est dans sa nature mais je trouve qu'elle le fait un peu trop rapidement. Les scénaristes ont décidé de se focaliser davantage sur Dark Willow, puis sur le fait que Spike récupère son âme, du coup, ils ont un peu trop vite évacués ce qu'il s'est passé dans les saisons précédentes.

je sais plus si c'est avec toi qu'on a parler de cela donc même si je suis un fan du Spuffy je peux réagir, les critiquer, c'est pas qu'elle lui pardonne que c'est un problème c'est qu'il y aucune référence après ça me gène car Wheldon aime bien faire des métaphores avec des sujets de la vie de tous les jours et pour moi cela donne une mauvaise image des victimes des viol, après je peux comprendre que l'on se focalisent sur DarkWillow mais le sujet (tentative de viol) est quand même important et Buffy malgré qu'elle est des pouvoirs elle reste humaine et c'est ça qui me derange
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Ven 23 Jan 2015, 14:26

gabelou1991 a écrit:
Moi aussi c'est pour ça que je n'ai pas aimé, dans la série, c'est qu'on n'a pas une saison a part la 1 où il n'a pas de couple, alors oui moi aussi ce la m’ennuyrait qu'il s'en soit sortie et pas moi. Quand on n'est jalouse cela veut dire que l'on resent quelque chose pour une personne et souvent même la plupart du temps c'est un sentiments amoureux que l'on parle.
Spike est là pour elle quand les autres la laisse de coté alors c'est vrai elle aussi ce met de coté mais elle va vers quelqu'un qui l'a comprend, qui l'aide, la soutiennent alors que le veuille ou non elle aime être avec lui, elle a beau mentir à la terre entière elle ne peut pas mentir à Spike (cf Amour contrarié).

Je ne suis pas d'accord. La jalousie est pour beaucoup une preuve d'amour, mais ce n'est pas vrai pour tout le monde. Il y a des gens qui ne sont pas jaloux car ils font confiance en leur partenaire (et pourtant ça ne les empêche pas de s'aimer). Et d'autres qui forment des couples libres, ou qui ont plusieurs copains ou copines pour qui la jalousie est souvent étrangère. Et tu peux être jaloux de pleins de personnes pour des tas de raisons sans qu'il y ait de l'amour.
Tu te contredis: tu dis que Buffy ne peut pas mentir à Spike. Alors pourquoi elle lui dit qu'elle ne l'aime pas ? Soit elle ment effectivement à Spike donc ta citation est hors contexte, soit elle dit la vérité, mais ça veut dire qu'elle ne ressent pas d'amour envers lui.

gabelou1991 a écrit:
Non je pense que les sentiments ont changé bien avant depuis la torture qu'a subi Spike pour sauver Dawn, a partie de là ses sentiments ont vraiment changé.En saison 6 elle va vers lui pour obtenir du réconfort.
"Si quelqu'un est là pour vous, qu'il n'attend rien de vous, et qu'il vous aime fidèlement, sans condition durant toutes ces années, et si cette personne est celle vers laquelle vous vous tournez pour obtenir du réconfort et du soutien lorsque vous êtes dans une période où vous êtes vulnérable, et si elle vous offre ce réconfort et ce soutien inconditionnel sans rien demander en retour, alors que vous le reconnaissiez ou non, c'est de l'amour, donc oui, Buffy a aimé Spike."
Si elle avait dit pour la saison 7 elle n'aurait pas utiliser le passé mais le présent, c'est pour ça quand saison 6 Buffy aimé Spike mais ne voulait l'admettre elle dit a Willow "Pourquoi tout le monde pense que je suis encore amoureuse de Spike" on est en saison 7 l’épisode du rendez-vous avec Wood et Willow fait une drôle de tête lorsqu'elle entend ça et elle aussi a Webster , épisode 7 ou 8, qu'elle ne voulait pas être aimé mais cela veut pas dire qu'elle n'aimait pas Spike mais qu'elle ne voulait surement pas l'admettre

Si elle utilise le passé, c'est parce que la série est terminée, tout simplement. Ta citation de Buffy vient de la saison 7, donc je ne vois pas le rapport avec la saison 6.

gabelou1991 a écrit:
oui mais quand même sauver le monde, il est l'un des plus fort vampires pour avoir tuer 2 tueuses et non des moindres, une experte en art martiaux chinois et l'autre qui est rester en vie pour avoir un enfant qui est rare quand on n’arrête pas de nous dire que les tueuses meurt jeune et n'ont pas de perspective d'avenir mais malgré son palmares a gardé une part de son humanité qu'Angelus trouve faible
En ce qui concerne la compassion et la gentillesse Spike là aussi sans être mou comme Angel quand il apprend pour la mère de Buffy il compatit car il l'aime bien Joyce car elle est gentille et compatissante envers lui, d'être gentil avec Dawn de la garder quand elle vient le voir sans que Buffy le sache d'ailleurs, de l'aider au tout début de la saison 6 .
Angel est lui aussi compatissant et gentil mais il a une âme contrairement qui donne un avantage a Spike sur ce point, dans Buffy Angel est invisible je veux dire qu'il n'a pas d’existence a part Buffy, les seuls fois où il interagi avec le monde extérieur c'est pour parler de Buffy ou c'est Buffy qui demande de l'aide pour lui alors quand sa série je le kiffe grave, il est "mou" car il arrête pas de se morfondre au lieu d'aller de l'avant en ressasant le passé, le passé est le passé il ne peut pas le changer mais putatint qu'il vive (enfin non-vive lol ) .

Oui, Spike est fort physiquement, mais c'est sa passion inconditionnelle pour les femmes, sa soumission envers elles qu'Angelus déteste et qui rend Spike faible.
Je suis d'accord pour Angel. Mais on voit quand même qu'il commence un peu à évoluer en saison 3, notamment quand il tente d'aider Faith.

gabelou1991 a écrit:
Tu est la 1 ère personne qui me dit que je suis pas romantique, j'étais pendant un temps la risée des filles car j'étais trop romantique je jouais trop sur la romance et je me faisait jeté par les filles parce que c'est bien d'être romantique quand c'est platonique mais quand on veut faire l'amour la romance s’arrête pour être du désir de la passion .J'en avais mare de me faire jeter alors j'ai demande au fille pourquoi elle agissait comme cela avec moi, elle m'ont dit que le romantique s'est bien mais couché n'est pas romantique, j'ai appris après a être moins romantique avec elle tout en étant pas un connard et je faisais ce qu'on m'a dit et cela marchait très bien .dans le cas de Buffy/Spike s'est violent, intense, érotique, l'amour il y est des deux coté car Buffy ne veut pas l'admettre mais elle aime Spike pas comme Angel mais elle aime .J'ai du mal a voir qu'elle utilise comme un objet au début oui mais après c'est plus compliqué que cela. elle a beau lui dire cela mais elle ne peut pas lui mentir, cf Amour contrarié.

Je disais ça parce que je trouvais bizarre que tu ne trouves pas le Bangel et le Briley romantiques (du moins au début). Je ne juge absolument pas ta vie privée. Mais juste un conseil: toutes les filles sont différentes, il y en a qui aime le romantisme, d'autres non, il ne faut pas généraliser  wink
Ben, comme j'ai dit plus haut, si tu penses qu'elle l'aime, elle lui ment effectivement puisqu'elle lui dit clairement qu'elle n'est pas amoureuse .

gabelou1991 a écrit:
Je suis d'accord d'accord pour dire quand une fille dit non c'est non mais pourquoi fait-elle l'inverse , j'ai appris il y a certains temps et sur un truc que je l'ai lu quelque part ou les femmes n'ont pas le même langage que nous et cela s'est vérifié avec ma petite soeur, c'est vrai que cela donne pas un passe droit a Spike mais il lui ment pas il prend que ce qu'elle veut lui donner c'est a dire des miettes mais lui les prend, Spike est d'accord avec les gestes que fait Buffy et on n'oublie que Buffy passe une mauvaise période et que sa seule bouer de sauvetage s'est Spike c'est grâce a Spike qui lui donne de l'amour, du soutien, du réconfort et un soutien qui lui permet de revivre.

Je te mets une citation de Buffy qui résume bien la situation: "C'est toi que je veux, quand je suis avec toi, tout parait si simple.. un court instant. Je me sers de toi, je ne peux pas t'aimer, je fais preuve de faiblesses et d'égoïsmes avec toi. Et c'est entrain de me tuer, je vais combattre cette faiblesse, je suis désolée William."
En gros, Spike lui donne du réconfort sur une courte durée, mais sur longue durée, leur relation la détruit. On voit bien que Buffy va beaucoup mieux dans l'épisode suivant, juste après sa rupture avec Spike.

gabelou1991 a écrit:
Elle ne l'admet pas oui elle a des sentiments pour lui bien avant leur relation, et je suis désole quand on parle de sentiments envers un homme il s'agit d'amour, elle l'est renie car il n'a pas d’âme mais elle lui fait confiance pour garder sa mère, sa soeur, pour se confier a lui, pour lui parler et il y a quelque fois quand elle dit a Willow, voir plus haut ou a Webster, la scénariste est quand même mieux place que moi pour donner un avis sur la relation puisque c'est elle qui l'a crée avec Wheldon, et quand elle dit en saison 7 qu'il a une âme a tout bout de champs cela m’ennerve car pour elle il faut une âme pour pourvoir aimer mais elle voit bien que Spike ne change pas trop, la relation en saison 6 entre Spike et Buffy est très compliqué tu n'a qu'a voir les commentaires de MissKitty qui est plus calé que moi sur le sujet.

On peut avoir des sentiments envers un homme sans que ce soit de l'amour. Par exemple, entre Giles et Buffy. Il existe des tas d'autres sentiments que l'amour.
Elle est ptet mieux placée pour en parler, mais elle ne mentionne en aucun cas quand Buffy commence à aimer Spike. Et je connais déjà les arguments de MissKitty, vu que j'ai déjà débattu avec elle sur un topic dont j'ai oublié le nom, et je ne suis pas d'accord sur la plupart. Ce n'est pas ma faute si les gens ne veulent pas reconnaître que Buffy et Spike ont une relation malsaine en saison 6  

gabelou1991 a écrit:
Mais elle lui dit non quand même bon sang je ne trouve pas des excuses le geste de Spike je peut le comprendre, et il y a 3 choses au monde que je déteste les pédophiles, ceux qui s'en prennent aux animaux et les violeurs .Mais je me suis renseigné sur le sujet et ça existe mais c'est très très rare je le précise où la femme chercher le viol, sur plein de sources et je peut dire de ce que j'ai vu , entendu ça peut changer un homme ou une personne en général. Alors 98% des cas où je défend la victime mais il y a des fois où s'est l'inverse ce qui est quand même très rare quand même je tiens  préciser  ange .
Dans ce cas là c'est une série donc je suis surement plus enclin de pardonner, excuser son geste.

Une femme ne cherche jamais un viol, ce que tu as lu, ce sont des mensonges racontés par certains hommes, pour se déculpabiliser de leurs actes. Comment peut-on vouloir quelque chose qu'on ne veut pas ? Ça n'a pas de sens. Si la femme désire un rapport sexuel avec tel homme, ce n'est pas un viol.
Si un homme n'est pas sûr du consentement de sa partenaire, il lui demande, c'est aussi simple que cela. Buffy a beau dire non à Spike, il s'en fiche, il continue. Et si Buffy n'avait pas eu la force physique pour le repousser, il serait sans doute aller jusqu'au bout.

gabelou1991 a écrit:
Je pense qu'Alex malgré ce que je pense de lui n'est pas stupide il va pour tuer Spike mais ce fait arrêter par Buffy c'est à ce moment-là que Spike insinue pour lui et Buffy mais même si il lui avait pas dit Alex n'est pas stupide il se dit lui même observateur, cf sa conversation avec Buffy en saison 5 ou celle qui l'a avec Dawn en saison 7, il aurait fini par le découvrir cela j'en suis sur .Alors Spike lui mais il n'est plus "avec" Buffy donc il n'a plus de compte à lui rendre et il fallait bien que cela se sache un jour ou l'autre mais il le dit qu'Alex pas à Anya, enfin je m'en souvient plus, il parle d'une relation il me semble qui a mal tournés ou un truc du genre.

Spike ne dit peut-être rien aux autres, mais il n'empêche qu'il essaye quand même de faire du chantage à Buffy pour qu'elle revienne vers lui. Et ça, c'est franchement lamentable.

gabelou1991 a écrit:

je sais plus si c'est avec toi qu'on a parler de cela donc même si je suis un fan du Spuffy je peux réagir, les critiquer, c'est pas qu'elle lui pardonne que c'est un problème c'est qu'il y aucune référence après ça me gène car Wheldon aime bien faire des métaphores avec des sujets de la vie de tous les jours et pour moi cela donne une mauvaise image des victimes des viol, après je peux comprendre que l'on se focalisent sur DarkWillow mais le sujet (tentative de viol) est quand même important et Buffy malgré qu'elle est des pouvoirs elle reste humaine et c'est ça qui me derange

Certes, tu as raison quand tu dis qu'il n'y a presque plus de références après, et c'est dommage que les scénaristes n'aient pas davantage développé le sujet. Mais ça ne donne pas une mauvaise image des victimes de viol. Au contraire, ça montre qu'on peut très bien s'en sortir après ça et aller de l'avant. C'est plutôt positif, donc.
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MessageSujet: preès   Ven 23 Jan 2015, 21:07

Carlawn a écrit:
Je ne suis pas d'accord. La jalousie est pour beaucoup une preuve d'amour, mais ce n'est pas vrai pour tout le monde. Il y a des gens qui ne sont pas jaloux car ils font confiance en leur partenaire (et pourtant ça ne les empêche pas de s'aimer). Et d'autres qui forment des couples libres, ou qui ont plusieurs copains ou copines pour qui la jalousie est souvent étrangère. Et tu peux être jaloux de pleins de personnes pour des tas de raisons sans qu'il y ait de l'amour.
Tu te contredis: tu dis que Buffy ne peut pas mentir à Spike. Alors pourquoi elle lui dit qu'elle ne l'aime pas ? Soit elle ment effectivement à Spike donc ta citation est hors contexte, soit elle dit la vérité, mais ça veut dire qu'elle ne ressent pas d'amour envers lui.

Mais qu'on est jalouse d'une fille de notre ex cela veut dire que l'on est pas passez a autre chose et qu'on ressent encore quelques choses.Je ne parle pas de polygamie là quand même tu vas loin même si je pense que tout le monde ressent de la jalousie quand on le montre ou pas.
Elle ne peut pas mentir à Spike elle dit elle-même a Spike dans 3*08, elle lui dit qu'elle ne l'aime pas car c'est ce qu'elle pense mais elle se ment a elle-même et a Spike elle ne veut pas le reconnaître c'est tout elle est un peu dans le déni.

Carlawn a écrit:
Si elle utilise le passé, c'est parce que la série est terminée, tout simplement. Ta citation de Buffy vient de la saison 7, donc je ne vois pas le rapport avec la saison 6.

Déjà je ne sais pas de quand elle date mais elle dit je cite "sans condition durant toutes ces années".

Carlawn a écrit:
Oui, Spike est fort physiquement, mais c'est sa passion inconditionnelle pour les femmes, sa soumission envers elles qu'Angelus déteste et qui rend Spike faible.
Je suis d'accord pour Angel. Mais on voit quand même qu'il commence un peu à évoluer en saison 3, notamment quand il tente d'aider Faith.

Angelus déteste cela mais cela ne veut pas dire c'est une faiblesse.
C'est vrai qu'il aide Faith car elle lui ressemble un peu.

Carlawn a écrit:
Je disais ça parce que je trouvais bizarre que tu ne trouves pas le Bangel et le Briley romantiques (du moins au début). Je ne juge absolument pas ta vie privée. Mais juste un conseil: toutes les filles sont différentes, il y en a qui aime le romantisme, d'autres non, il ne faut pas généraliser  wink
Ben, comme j'ai dit plus haut, si tu penses qu'elle l'aime, elle lui ment effectivement puisqu'elle lui dit clairement qu'elle n'est pas amoureuse .

Le Bangel est romantique mais le Briley pas trop.Le Spuffy est romantique (sombre mais cela fait partie du romantisme), moi je pense qu'elle aime mais pas comme a aimé Angel ou Riley, l'Amour est se montre de différente manière (couleur de l'ac-en-ciel).

Carlawn a écrit:
Je te mets une citation de Buffy qui résume bien la situation: "C'est toi que je veux, quand je suis avec toi, tout parait si simple.. un court instant. Je me sers de toi, je ne peux pas t'aimer, je fais preuve de faiblesses et d'égoïsmes avec toi. Et c'est entrain de me tuer, je vais combattre cette faiblesse, je suis désolée William."
En gros, Spike lui donne du réconfort sur une courte durée, mais sur longue durée, leur relation la détruit. On voit bien que Buffy va beaucoup mieux dans l'épisode suivant, juste après sa rupture avec Spike.

Beaucoup mieux c'est vite dit quand même je pense que si elle montre un instant de "faiblesse" ses amis vont trouver cela louche et puis c'est le mariage elle doit montrer bonne figure.

Carlawn a écrit:
On peut avoir des sentiments envers un homme sans que ce soit de l'amour. Par exemple, entre Giles et Buffy. Il existe des tas d'autres sentiments que l'amour.
Elle est ptet mieux placée pour en parler, mais elle ne mentionne en aucun cas quand Buffy commence à aimer Spike. Et je connais déjà les arguments de MissKitty, vu que j'ai déjà débattu avec elle sur un topic dont j'ai oublié le nom, et je ne suis pas d'accord sur la plupart. Ce n'est pas ma faute si les gens ne veulent pas reconnaître que Buffy et Spike ont une relation malsaine en saison 6  

Après il y a des fans qui voient de l'amour entre Giles et Buffy ??? . Elle dit ce cite "sans condition durant toutes ces années" mais c'est vrai qu'on nous dit pas quand exactement.

Carlawn a écrit:
Une femme ne cherche jamais un viol, ce que tu as lu, ce sont des mensonges racontés par certains hommes, pour se déculpabiliser de leurs actes. Comment peut-on vouloir quelque chose qu'on ne veut pas ? Ça n'a pas de sens. Si la femme désire un rapport sexuel avec tel homme, ce n'est pas un viol.
Si un homme n'est pas sûr du consentement de sa partenaire, il lui demande, c'est aussi simple que cela. Buffy a beau dire non à Spike, il s'en fiche, il continue. Et si Buffy n'avait pas eu la force physique pour le repousser, il serait sans doute aller jusqu'au bout.

Ceci provient le plus souvent de victime et de certains spécialiste mais pour le reste tu as entièrement raison a part pour la tentative car elle a beau essayer de le repousser elle n'y arrive pas et c'est quand il relâche la pression qu'elle arrive a se dégager(je n'arriverais pas a revoir cette scène) Spike croit que ce non veut dire oui car c'est ce qui se passe a chaque fois.

Carlawn a écrit:
Spike ne dit peut-être rien aux autres, mais il n'empêche qu'il essaye quand même de faire du chantage à Buffy pour qu'elle revienne vers lui. Et ça, c'est franchement lamentable.

Comme tu il essaye il ne le fait pas. Après cela veut dire que Buffy a peur du chantage ou de Spike je ne pense pas c'est un juste une excuse pour continuer.

Carlawn a écrit:
Certes, tu as raison quand tu dis qu'il n'y a presque plus de références après, et c'est dommage que les scénaristes n'aient pas davantage développé le sujet. Mais ça ne donne pas une mauvaise image des victimes de viol. Au contraire, ça montre qu'on peut très bien s'en sortir après ça et aller de l'avant. C'est plutôt positif, donc.

Moi je pense que si car on dirait que rien n'est passer alors je veux bien aller de l'avant mais il faut parler de l'acte pour vraiment avancer.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 25 Jan 2015, 00:05

gabelou1991 a écrit:

Mais qu'on est jalouse d'une fille de notre ex cela veut dire que l'on est pas passez a autre chose et qu'on ressent encore quelques choses.Je ne parle pas de polygamie là quand même tu vas loin même si je pense que tout le monde ressent de la jalousie quand on le montre ou pas.

Je ne pense pas. Perso, j'étais jalouse avant, je ne le suis plus maintenant. Parce que j'ai appris à avoir confiance en moi et en mon partenaire. Puis, je pars du principe que si un mec veut me tromper, il le fera de toute façon, jalousie ou non.

gabelou1991 a écrit:
Elle ne peut pas mentir à Spike elle dit elle-même a Spike dans 3*08, elle lui dit qu'elle ne l'aime pas car c'est ce qu'elle pense mais elle se ment a elle-même et a Spike elle ne veut pas le reconnaître c'est tout elle est un peu dans le déni.

Donc, elle ment à Spike de toute façon si tu considères qu'elle l'aime. Moi, je pars du principe qu'elle ne ment pas à Spike quand elle dit qu'elle ne l'aime pas : quel intérêt de lui mentir à lui ? Qu'elle mente à ses amis au sujet de Spike, okay, mais mentir à Spike ? Au contraire, comme tu l'as dit, Buffy a toujours dit la vérité à Spike (alors qu'elle ment à ses amis lorsqu'elle dit qu'elle a été au paradis). Je ne vois pas pourquoi elle lui mentirait tout à coup en lui disant qu'elle ne l'aime pas. Si elle était amoureuse de lui, elle ne vivrait pas aussi mal leur relation et ne tenterait pas d'y mettre fin.

gabelou1991 a écrit:
Déjà je ne sais pas de quand elle date mais elle dit je cite "sans condition durant toutes ces années".

Elle parle du fait que Spike aimait Buffy sans condition durant toutes ces années. Pas du fait que Buffy aimait Spike depuis plusieurs années.

gabelou1991 a écrit:
Angelus déteste cela mais cela ne veut pas dire c'est une faiblesse.

Disons que c'est à la fois une force et une faiblesse  happy

gabelou1991 a écrit:
Le Bangel est romantique mais le Briley pas trop.Le Spuffy est romantique (sombre mais cela fait partie du romantisme), moi je pense qu'elle aime mais pas comme a aimé Angel ou Riley, l'Amour est se montre de différente manière (couleur de l'ac-en-ciel).

Bien sûr, c'est différent de ces précédentes relations. Le Spuffy est romantique en saison 7. Mais je ne comprends pas les gens qui trouvent leur relation romantique pendant la saison 6 (et même avant).

gabelou1991 a écrit:
Beaucoup mieux c'est vite dit quand même je pense que si elle montre un instant de "faiblesse" ses amis vont trouver cela louche et puis c'est le mariage elle doit montrer bonne figure.

Ben, elle passe quand même sa saison à déprimer, donc je ne vois pas de quoi pourrait se douter ses amis. J'ai l'impression que le mariage lui redonne l'espoir de pouvoir vivre un jour une relation plus saine avec un homme (cf la discussion qu'elle a avec Alex).

gabelou1991 a écrit:
Ceci provient le plus souvent de victime et de certains spécialiste mais pour le reste tu as entièrement raison a part pour la tentative car elle a beau essayer de le repousser elle n'y arrive pas et c'est quand il relâche la pression qu'elle arrive a se dégager(je n'arriverais pas a revoir cette scène) Spike croit que ce non veut dire oui car c'est ce qui se passe a chaque fois.

Non, j'ai regardé à nouveau la scène (et dieu sais que j'ai eu du mal) mais cette scène est très différente que les scènes de sexe entre Buffy et Spike durant la saison. Auparavant, Buffy avait dit clairement à Spike qu'ils ne recoucheraient plus ensemble. Ici, elle est en position de faiblesse, car elle vient d'être blessée suite à un combat. Spike entre pour lui parler, elle lui dit de s'en aller, il refuse. Il lui dit qu'elle l'aime, elle dit que non. Elle lui demande d'arrêter, il refuse etc. Il ne relâche aucunement la pression. D'ailleurs, Buffy est à terre et en pleurs lorsqu'elle réussit à se dégager.

gabelou1991 a écrit:
Comme tu il essaye il ne le fait pas. Après cela veut dire que Buffy a peur du chantage ou de Spike je ne pense pas c'est un juste une excuse pour continuer.

Une excuse ? On ne fait pas de chantage à quelqu'un pour avoir des rapports sexuels avec, c'est considéré comme un viol en France, même si l'autre personne cède. C'est ce que font d'ailleurs souvent les violeurs à leurs victimes ("si tu refuse, je te quitte", "si tu refuses, je dirais à tout le monde que t'es une traînée etc."). Ça en dit long sur le respect que Spike a pour Buffy  siffle

gabelou1991 a écrit:

Moi je pense que si car on dirait que rien n'est passer alors je veux bien aller de l'avant mais il faut parler de l'acte pour vraiment avancer.

Oui, tu as raison, c'est une des raisons pour lesquelles je n'accroche pas trop au Spuffy en saison 7, j'aurais aimé qu'ils en reparlent tous les deux.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Dim 25 Jan 2015, 14:47

Carlawn a écrit:

Donc, elle ment à Spike de toute façon si tu considères qu'elle l'aime. Moi, je pars du principe qu'elle ne ment pas à Spike quand elle dit qu'elle ne l'aime pas : quel intérêt de lui mentir à lui ? Qu'elle mente à ses amis au sujet de Spike, okay, mais mentir à Spike ? Au contraire, comme tu l'as dit, Buffy a toujours dit la vérité à Spike (alors qu'elle ment à ses amis lorsqu'elle dit qu'elle a été au paradis). Je ne vois pas pourquoi elle lui mentirait tout à coup en lui disant qu'elle ne l'aime pas. Si elle était amoureuse de lui, elle ne vivrait pas aussi mal leur relation et ne tenterait pas d'y mettre fin.

Elle pense dire la vérité à Spike mais qu'elle ment, et elle ne veut admettre qu'elle est des sentiments, ici amoureux, envers Spike qui était quand même son ennemi, et c'est c'est aussi pas rapport à sa situation où elle est complètement paumée.

Carlawn a écrit:
Elle parle du fait que Spike aimait Buffy sans condition durant toutes ces années. Pas du fait que Buffy aimait Spike depuis plusieurs années.

Je me suis mal compris Spike aime Buffy depuis la saison 3(cf flash back dans La faille) mais je pense que les sentiments de Buffy pour Spike ont changé a partir de l'épisode où Spike se fait torturé par Gloria et il y a aussi toutes les réactions que Buffy a envers Spike qui sont bizarre a mon sens.Mais c'est aussi dit qu'on ne veuille le reconnaître ou non c'est de l'amour (cf citation plus haut) donc oui Buffy a aimé Spike de puis plus longtemps qu'on le crois et elle ne voulait tout simplement pas l'admettre c'est dans ce sens que j'ai compris cette citation de Jane Espenson.

Carlawn a écrit:
Disons que c'est à la fois une force et une faiblesse  happy

Tout a fait raison love

Carlawn a écrit:
Bien sûr, c'est différent de ces précédentes relations. Le Spuffy est romantique en saison 7. Mais je ne comprends pas les gens qui trouvent leur relation romantique pendant la saison 6 (et même avant).

Moi je parle de la saison 6 qui est sombre mais le sombre romantique amène au romantisme. En saison 5 je suis d'accord.

Carlawn a écrit:
Ben, elle passe quand même sa saison à déprimer, donc je ne vois pas de quoi pourrait se douter ses amis. J'ai l'impression que le mariage lui redonne l'espoir de pouvoir vivre un jour une relation plus saine avec un homme (cf la discussion qu'elle a avec Alex).

Elle passe la saison a déprimer mais personne la remarque, là on est à un mariage donc tout regarde tout le monde c'est le principe même des mariages si elle déprime on va forcement la remarque mais Buffy s'est qu'elle ne pas avoir de vie normal du fait de son statut de Tueuse, elle joue toujours un rôle avec ses amis celui d'une bonne amie qui veut pas leur dire ses pensée et la vérité.

Carlawn a écrit:
Non, j'ai regardé à nouveau la scène (et dieu sais que j'ai eu du mal) mais cette scène est très différente que les scènes de sexe entre Buffy et Spike durant la saison. Auparavant, Buffy avait dit clairement à Spike qu'ils ne recoucheraient plus ensemble. Ici, elle est en position de faiblesse, car elle vient d'être blessée suite à un combat. Spike entre pour lui parler, elle lui dit de s'en aller, il refuse. Il lui dit qu'elle l'aime, elle dit que non. Elle lui demande d'arrêter, il refuse etc. Il ne relâche aucunement la pression. D'ailleurs, Buffy est à terre et en pleurs lorsqu'elle réussit à se dégager.


Moi je peux pas la revoir elle me dégoûte trop donc là je ne pourrais pas te répondre.

Carlawn a écrit:
Une excuse ? On ne fait pas de chantage à quelqu'un pour avoir des rapports sexuels avec, c'est considéré comme un viol en France, même si l'autre personne cède. C'est ce que font d'ailleurs souvent les violeurs à leurs victimes ("si tu refuse, je te quitte", "si tu refuses, je dirais à tout le monde que t'es une traînée etc."). Ça en dit long sur le respect que Spike a pour Buffy  siffle

Si mes suvenirs sont bon il le dit qu'une fois a Buffy mais après non il le dit a Alex après leur rupture.S Spike aurait dit la vérité sur eux tu ne pense comme même pas que Willow, Alex, Tara, Anya et Dawn aurait cru a son histoire moi je pense que si il déballe la vérité on ne l'aurait pas cru .Donc c'était pour moi une excuse .Spike respecte Buffy puisque de une il a garder son secret secret et de deux malgré qui voulait le dire a ses amis il ne l'a pas fait .


Carlawn a écrit:
Oui, tu as raison, c'est une des raisons pour lesquelles je n'accroche pas trop au Spuffy en saison 7, j'aurais aimé qu'ils en reparlent tous les deux.

J'ai beau être un fan absolu du Spuffy ceci m'a quand même choqué qu'il en parle même pas.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mer 28 Jan 2015, 19:36

gabelou1991 a écrit:
Elle pense dire la vérité à Spike mais qu'elle ment, et elle ne veut admettre qu'elle est des sentiments, ici amoureux, envers Spike qui était quand même son ennemi, et c'est c'est aussi pas rapport à sa situation où elle est complètement paumée.

Donc, elle arrive très bien à lui mentir si je suis ton raisonnement. Mais pourquoi lui mentir maintenant, puis lui dire qu'elle l'aime finalement en saison 7 ?
Miss kitty disait que c'était parce qu'elle n'assumait pas sa relation avec Spike, vis à vis de ses amis. Mais pourquoi l'assume t-elle tout à coup devant ses amis en saison 7 ? Alors, oui, tu me diras qu'elle est paumée en saison 6, mais pourquoi Spike ne la laisse pas tranquille, le temps qu'elle puisse faire le point sur ses sentiments envers lui, au lieu de la harceler sans cesse ? Pourquoi Buffy lui dit que leur relation la détruit ? Si elle avait des sentiments pour Spike, je ne vois pas pourquoi cette relation la détruirait.

gabelou1991 a écrit:

Je me suis mal compris Spike aime Buffy depuis la saison 3(cf flash back dans La faille) mais je pense que les sentiments de Buffy pour Spike ont changé a partir de l'épisode où Spike se fait torturé par Gloria et il y a aussi toutes les réactions que Buffy a envers Spike qui sont bizarre a mon sens.Mais c'est aussi dit qu'on ne veuille le reconnaître ou non c'est de l'amour (cf citation plus haut) donc oui Buffy a aimé Spike de puis plus longtemps qu'on le crois et elle ne voulait tout simplement pas l'admettre c'est dans ce sens que j'ai compris cette citation de Jane Espenson.

Oui, les sentiments de Buffy ont changé à partir de cet épisode. Mais ce n'est pas de l'amour. Spike résume très bien les sentiments de Buffy dans le dernier épisode de la saison 5: il lui dit qu'elle ne l'aime pas (dans le sens amoureux) mais que désormais elle le considère comme un véritable humain. Dans la saison 5, Buffy ressent de la gratitude envers Spike, elle ne le considère plus comme un ennemi, mais comme un allié. Je ne vois pas où est l'amour dedans, quand elle l'embrasse, c'est pour le remercier de n'avoir rien dit pour Dawn.

gabelou1991 a écrit:

Moi je parle de la saison 6 qui est sombre mais le sombre romantique amène au romantisme. En saison 5 je suis d'accord.

Utiliser quelqu'un comme un objet sexuel, ou harceler une fille pour qu'elle revienne, je n'appelle pas ça du romantisme, mais chacun sa vision des choses  sourire

gabelou1991 a écrit:

Elle passe la saison a déprimer mais personne la remarque, là on est à un mariage donc tout regarde tout le monde c'est le principe même des mariages si elle déprime on va forcement la remarque mais Buffy s'est qu'elle ne pas avoir de vie normal du fait de son statut de Tueuse, elle joue toujours un rôle avec ses amis celui d'une bonne amie qui veut pas leur dire ses pensée et la vérité.

Ben, à un mariage, les gens regardent surtout les mariés, nan ?  ??? Après, je suis d'accord que Buffy cache des choses à ses amis. Je note cependant que c'est dans cet épisode qu'on voit Buffy sourire et rire, ce qu'on n'avait très peu vu pendant cette saison,et qu'elle essaye même de divertir les invités avec des numéros de jonglage et de charades (en attendant de retrouver Alex), preuve qu'elle n'est plus si déprimée que ça.

gabelou1991 a écrit:

Si mes suvenirs sont bon il le dit qu'une fois a Buffy mais après non il le dit a Alex après leur rupture.S Spike aurait dit la vérité sur eux tu ne pense comme même pas que Willow, Alex, Tara, Anya et Dawn aurait cru a son histoire moi je pense que si il déballe la vérité on ne l'aurait pas cru .Donc c'était pour moi une excuse .Spike respecte Buffy puisque de une il a garder son secret secret et de deux malgré qui voulait le dire a ses amis il ne l'a pas fait .

Peu importe que les amis l'aurait cru ou non, ça reste du chantage. Ce n'est pas grave si c'était un chantage sur un truc anodin, mais là on parle quand même d'une personne, c'est à dire Buffy. Si Spike respectait Buffy, il aurait garder ses distances avec elle, car leur relation la faisait souffrir. Quand on aime vraiment quelqu'un, on préfère voir cette personne seule mais heureuse, qu'en couple avec soi et malheureuse.
Et j'ai déjà dit que le fait que Spike n'ait rien dit aux autres, c'est parce qu'il a peur que Buffy lui en veuille davantage. Puis, de toute façon, il finit par le dire à Alex, quand il voit que Buffy a l'air décidé de ne pas revenir dans ses bras.
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MessageSujet: Re: Buffy avec ?   Mer 28 Jan 2015, 23:03

Carlawn a écrit:
Donc, elle arrive très bien à lui mentir si je suis ton raisonnement. Mais pourquoi lui mentir maintenant, puis lui dire qu'elle l'aime finalement en saison 7 ?
Miss kitty disait que c'était parce qu'elle n'assumait pas sa relation avec Spike, vis à vis de ses amis. Mais pourquoi l'assume t-elle tout à coup devant ses amis en saison 7 ? Alors, oui, tu me diras qu'elle est paumée en saison 6, mais pourquoi Spike ne la laisse pas tranquille, le temps qu'elle puisse faire le point sur ses sentiments envers lui, au lieu de la harceler sans cesse ? Pourquoi Buffy lui dit que leur relation la détruit ? Si elle avait des sentiments pour Spike, je ne vois pas pourquoi cette relation la détruirait.

Car comme je le disais elle ne veut pas s'en rendre compte et arrive a accepter ses sentiments .J'adore MissKitty et ses arguments et je suis d'accord avec elle mais je veux avoir ma propre opinion, interprétation ne être" conditionné comme j'ai pu être au niveau de Bangel avec les médias, car Buffy avait besoin de lui comme l'inverse.

Carlawn a écrit:
Oui, les sentiments de Buffy ont changé à partir de cet épisode. Mais ce n'est pas de l'amour. Spike résume très bien les sentiments de Buffy dans le dernier épisode de la saison 5: il lui dit qu'elle ne l'aime pas (dans le sens amoureux) mais que désormais elle le considère comme un véritable humain. Dans la saison 5, Buffy ressent de la gratitude envers Spike, elle ne le considère plus comme un ennemi, mais comme un allié. Je ne vois pas où est l'amour dedans, quand elle l'embrasse, c'est pour le remercier de n'avoir rien dit pour Dawn.

Et encore peut-être que c'était là depuis le début mais que comme Buffy étais Angel, Spike avec Dru et que c'était l'ennemi numéro 1 c'était compliqué mais que ça a changé après le sort du mariage car après il ne peuvent pas être ensemble sans se chercher des noises qui veut dire beaucoup de choses, mais elle s'est permis de voir Spike d'un nouveau jour, et je pense que si la série se serait arrêter a la saison 5 je suis sur qu'il y aurait eu plus de Spuffy que ça ce n'est que mon avis, Buffy reçoit de la gratitude envers Spike et voit que Spike l'aime et ce n'est pas une lubie ou une obsession mais bien réel, et je ne crois pas que Buffy embrasse juste pour ça cela serait descendre un peu le personnage de Buffy elle aurait pu le remercie autrement.

Carlawn a écrit:
Utiliser quelqu'un comme un objet sexuel, ou harceler une fille pour qu'elle revienne, je n'appelle pas ça du romantisme, mais chacun sa vision des choses  sourire

C'est sombre mais le sombre fais partie du romantisme même si on veut pas le voir.

Carlawn a écrit:
Ben, à un mariage, les gens regardent surtout les mariés, nan ?  ??? Après, je suis d'accord que Buffy cache des choses à ses amis. Je note cependant que c'est dans cet épisode qu'on voit Buffy sourire et rire, ce qu'on n'avait très peu vu pendant cette saison,et qu'elle essaye même de divertir les invités avec des numéros de jonglage et de charades (en attendant de retrouver Alex), preuve qu'elle n'est plus si déprimée que ça.

Oui mais aussi les demoiselles d'honneur, j'en sais quelque chose, elle doit être joyeuse et souriante car jamais personne l'a vu dans sa dépression a part nous téléspectateur pour que ses amis ne sachent pas son état.

Carlawn a écrit:
Peu importe que les amis l'aurait cru ou non, ça reste du chantage. Ce n'est pas grave si c'était un chantage sur un truc anodin, mais là on parle quand même d'une personne, c'est à dire Buffy. Si Spike respectait Buffy, il aurait garder ses distances avec elle, car leur relation la faisait souffrir. Quand on aime vraiment quelqu'un, on préfère voir cette personne seule mais heureuse, qu'en couple avec soi et malheureuse.
Et j'ai déjà dit que le fait que Spike n'ait rien dit aux autres, c'est parce qu'il a peur que Buffy lui en veuille davantage. Puis, de toute façon, il finit par le dire à Alex, quand il voit que Buffy a l'air décidé de ne pas revenir dans ses bras.

J'ai déjà répondu a 1 ou 2 post plus haut.
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