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 Et les Spuffy...

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Esther
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Jan 2010, 03:24

Moi je suis partagée je suis assez d'accord avec miss kitty,mais c'est vrai que dans un couple on a besoin de moments romantiques,de pouvoir se ''montrer' ce qu'on ressent mais moi je trouve que dans le spuffy en saison 7,il y pas mal de moments comme ça,tu sais même juste un petit regard qui fait que...ou alors c'est moi qui hallucine mais je crois pas

Rien que les longs discours que Spike fait comptent pour moi,parce qu'on ne voit peut être pas énorméments de scènes du genre mais quand il y en a une,Spike dit tout ce qu'il ressent en une fois,on n'a pas besoin d'entendre 45000fois le même discours
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Dragibus
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Jan 2010, 03:36

Esther a écrit:
Rien que les longs discours que Spike fait comptent pour moi,parce qu'on ne voit peut être pas énorméments de scènes du genre mais quand il y en a une,Spike dit tout ce qu'il ressent en une fois,on n'a pas besoin d'entendre 45000fois le même discours

Oui tu as raisons, mais justement même après ce discours, Buffy n'assume toujours pas sa relation avec Spike, donc encore une fois il y a un blocage pour dire qu'il forment un couple. Enfin par couple je veux dire genre Willow/Tara ou encore Alex/Anya par exemple. Ils peuvent très bien s'aimer, très bien essayer de se le dire mais à partir du moment ou ils font un pas tout les 6 mois sans vraiment avancer ou ne pas essayer d'assumer leurs amour ca risque pas d'avancer... c'est comme par exemple Giles/Jenny, on ne peux pas dire que se sont un couple puisqu'ils ne le sont jamais dis, mais n'empêche qu'il y avait de l'amour.
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Miss Kitty
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Jan 2010, 03:44

Dragibus a écrit:
pas les grandes promenades romantique et tout mais des petits moment de complicités, des gestes tendres, des mots doux...

Bah ils en ont des tonnes des moments de ce genre !^^ C'est juste que comme ce n'est pas un couple "officiel", c'est forcément plus sur la retenue vu qu'ils ne sont pas ensemble *officiellement*. Mais les attentions et intentions sont là à de multiples reprises. Ils se manifestent sous une forme un peu plus particulière parce qu'ils ne sont pas *ensemble*, mais il y en a beaucoup : complicité, gestes tendres, regards, connexion, compréhension, soutien... Je pourrais citer plein d'exemples ! Même sans être un couple aux regards des autres et à leur propre regard, ils ont déjà bien des éléments qui penchent en cette faveur. Ce que j'ai cité, mais aussi se dire les choses franchement, communiquer, se prendre la tête, se disputer... Et là, je vous imagine vous demander : mais quelle image a t-elle eu du couple ??? Non, mais c'est vrai, un couple qui se dispute jamais, c'est triste quand même Enfin perso, je trouve qu'ils ont tous les ingrédients réunis pour être couple, toutes les caractéristiques, le truc, c'est que compte tenu de la complexité de leur histoire et de la manière dont elle s'est développée, l'officialisation ne s'est jamais présentée. Mais bon, si un couple est un couple à partir du moment où on nous sort les panneaux lumineux qui disent : "Ca y est, ils sont un couple, tout le monde le sait, et c'est officiel", je trouve ça un peu tristounet et très restrictif. Parce qu'à ce compte là, bon nombre de couples n'en sont pas.

Quant aux mots doux, ça va plus avec l'officialisation en général ^^


***

EDIT :

Vous avez écrit vos messages pendant que j'écrivais le mien, mais je rajouterais juste un truc :

Dragibus a écrit:
Ils peuvent très bien s'aimer, très bien essayer de se le dire mais à partir du moment ou ils font un pas tout les 6 mois sans vraiment avancer ou ne pas essayer d'assumer leurs amour ca risque pas d'avancer...

Leur relation en saison 7 prend le temps de se construire sur des bases solides suite à la relation complexe qu'ils ont entretenu en saison 6. Ils établissent un vrai rapport basé sur la confiance, le soutien mutuel et l'acceptation entière de l'autre. Je trouve que ce n'est ni trop rapide, ni trop lent, juste à point. Ils avaient besoin de passer par là, et même si les sentiments étaient bien là, je trouve qu'ils ont eu raison de... "prendre le temps". Après, c'est sûr que j'aurais adoré voir plus, si la série ne s'était pas finie
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Greg
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Jan 2010, 13:08

Juste un petit truc :

Tu dis qu'ils pourraient être un couple car ils ont touts les caractéristiques pour,mais on n'est jamais sûr avec Buffy que le facteur vampire joue beaucoup pour l'attirance de son partenaire...et peut-être que si Spike ne l'était pas,elle ne serait pas attiré par lui.
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Miss Kitty
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Jan 2010, 19:32

J'y avais jamais réfléchi, donc faudrait que je prenne plus le temps de la réflexion, mais non, je ne pense pas que ce soit le côté vampire qui attire Buffy. Enfin, si, en partie, oui, peut-être, parce qu'il y a l'attrait pour cet 'opposé', pour le danger, mais c'est surtout une attirance physique mais aussi psychique. Il y a un 'truc' entre les deux personnages, qui fait qu'ils sont si attirés l'un par l'autre. De plus, ils ont deux caractères qui clashent et qui fait que quand ils sont dans la même pièce, que ce soit en mal ou en bien, ça finit toujours par *eux deux* et personne d'autre. Dans un épisode du début de la saison 5, Buffy, Spike et Riley se retrouvent dans un même cimetière (après que Buffy les ait vu tous les deux interrompre sa patrouille en faisant son boulot à sa place), et c'est super marrant de voir comme Riley fait pot de fleur planté au milieu quand Buffy et Spike sont accaparés l'un par l'autre. Idem en saison 3, dans Amours contrariés, quand Buffy et Spike sont à proximité, il y a plus personne autour, Angel fait également office de pot de fleur pendant leurs interractions Ou encore dans l'épisode Dépendance, en saison 6, Buffy est folle d'inquiétude pour Dawn, et elle trouve pourtant le moyen de se chamailler avec lui en allant même jusqu'à lui suggérer de partir, mettant ainsi la vie de sa soeur en danger, rien que pour l'emm*rder (alors que rappelons-le, elle est initialement morte d'inquiétude pour Dawn). Ce que je veux dire, c'est qu'ils trouvent toujours le moyen d'être le centre des attentions de l'autre, et je pense que ça en dit beaucoup plus que ce qu'il n'y paraît... Bon, là, j'ai mis en avant les moments où ils se bouffaient le nez, mais on pourrait citer d'autres exemples où c'est l'inverse. Quoiqu'il en soit, ils restent vraiment connectés l'un à l'autre, et c'est cette connexion qui fait qu'ils sont si attirés l'un par l'autre. C'est ce que disait James dans une interview, très peu de personnes parviennent à être connectées à Spike, et sa connexion avec Buffy est ce qui l'attire chez elle, et je pense que c'est exactement pareil dans l'autre sens.
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Dim 17 Jan 2010, 15:52

goten-kun a écrit:
Bien sur que Spike a évolué, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire par régression (bizarre je sais ! lol).



On a eu Spike, Le méchant qui en veut a la vie de Buffy car ça l'obssède, une Tueuse, il se doit de l'éliminer. Il n'y parvinet pas mais revient a chaque fois pour la détruire.
On sent la haine qu'il a envers elle quant il a la bague d'Amarra.
Par la suite, il est obligé de s'allier à elleà cause de cette satanée puce mais attend le bon moment pour la trahir, j'ai bien aimé cette idée.
Mais la saison 5 débarque et là, Spike tombe tout à coup amoureux d'elle. Pourquoi ? Bah parce que Whedon l'a décidé pou donner un peu d'intéret à Spike et à sa présence.
On nous sort un flash back vraiment incohérent de lui et son véritable amour (Dru) qui lui dit qu'il aime la Tueuse : ... n'importe quoi !

A ce moment là, Spike devient le toutou, gentillet, un autre personnage quoi.
Cela donne lieu a des scènes très intenses oui mais ... hey, c'est Spike là quand meme faut pas abuser.
Vous avez fait quoi de ce personnage ? Ca va pas ?

La saison 6 va encore plus loin dasn ce délire avec Buffy qui l'utilise sexuellement donnant le role du parfait looser à Spike ...

Ils osent (enfin on croit) qu'ils veulent faire reprendre au vampire sa vraie place quand il tente de violer Buffy et part pour redevenir celui qu'il était en Afrique (il y va super vite en plus ! lol) et là, deception de plus : il récupère son âme ...
Il demande au mec de le faire redevenir celui qu'il était et paf il redevient encore plus pathétique (quoi que finalement j'ai pas vu une grande différence ... tellement le personnage avait changé ...)

Ce que je craignais arrive on le voit subir le poids de ses actes comme Angel avec des cheveux en bataille ... vraiment ridicue, surtout que ca dure 3 épisodes a tout casser !

Sur ce, Buffy lui dit qu'elle l'aime avec une conviction que meme Spike a capté comme quoi Spike est pas encore totalement niais.
Heureusement il débarque à Los Angeles pour trouver sa voie et redevient un peu celui qu'on (que j') aimait.

Alors, le voir débarquer a nouveau chez Buffy, je vois pas trop l'intéret.
Ne pas aller me faire croire qu'il l'aime encore avec tout ce qu'il a vécu de son coté, notamment sa relation plus qu'ambigue avec Illyria en enfer et sa nouvelle vie quoi !
Il a enfin trouvé un intéret a être là qui plus est avec son ame qui sert enfin a quelque chose d'autre que de se lamenter et amadouer une Tueuse en mal de sensations fortes... (De plus Buffy ne la jamais aimé et est passé a autre chose depuis ! ^^)

Je dis : VIVE Spike mais du côté d'Angel pour l'aider à accomplir sa destinée (ou a l'empecher ...)


Bah écoute, je ne suis *pas* d'accord avec absolument *tout* ce que tu as dis C'est ton point de vue, donc bah, je vais pas me lancer dans un débat, surtout que tu remets en question plus de la moitié de son parcours et de son évolution Perso, tout ce que t'as dit, c'est tout ce que j'ai adoré, donc on s'entendra pas là dessus

Enfin, je vois que t'es vachement fermé à leur relation, alors que pourtant, je la trouve personnellement brillamment développée, travaillée et approfondie... Si Spike était resté du début à la fin comme il était en saison 2, de une, ça serait vite devenue saoûlant, et de deux, je vois même pas l'intérêt de le garder dans la série, et on l'aurait eu à tout casser pendant 10 épisodes. Surtout qu'il a été exploitée sous différentes facettes qui personnellement m'ont vraiment passionné. La saison 4 avec la puce et le fait qu'il se soit fait 'rogner les crocs', la saison 5 avec son ralliemment progressif au scooby, la saison 6 avec sa perdition et sa quête d'une identité (ni vampire, ni homme), et la saison 7 avec le retour de son âme, les conséquences de ses tueries passées (avec le désir de vengeance du proviseur Wood) et la Force qui agissait sur lui par le biais d'un stimulus... On en apprenait à chaque fois un peu plus sur son parcours, sur ce qu'il est, sur ce qui a fait qu'il a ce côté passionné, sur pourquoi il est à part... Enfin, moi, j'ai trouvé ça fascinant et brillamment développé et amené ♥ Avec également une évolution toute aussi marquée de sa relation avec Buffy. Abordée à chaque fois sous un aspect différent mais dans un tout cohérent et bien amené. Ils se sont à chaque fois bien retrouvés, ils ont connu un parcours amoureux à peu près similaire, mais ce sont deux personnages qui ont une forte connection, qui se comprennent, et ce même quand Spike était maléfique (cf. Amours contrariés, quand Buffy dit qu'elle ne peut pas se mentir à elle-même, ni même à Spike !). Ils ont un vrai lien, et j'ai trouvé ça génial qu'il soit exploité jusqu'au bout.

Et puis, on le sait, Spike est un personnage passionné et amoureux, donc j'ai trouvé son évolution par la suite très bien traitée, et en parfaite cohérence avec ce qu'on nous montrait de lui dès le départ. Spike ne priviligiera jamais le chaos et le sang au détriment du coeur, on le voit dès Acathla, où il n'a pas du tout le même intérêt pour l'apocalypse que Angélus et Drusilla... Et qu'il se rallie au bien par amour était parfaitement In Character pour moi... On a exploité bon nombre des facettes du personnage, et c'est ce qui a fait son succès.


Je réagirais juste à deux choses dans ce que tu as dit :

Drusilla n'est pas son 'véritable amour' selon moi, surtout qu'il n'y a jamais vraiment eu de retour sur ce qu'il ressentait pour elle (elle est surtout restée parce qu'ils formaient un duo maléfique, qu'elle était son sire, et qu'elle admirait son 'palmarès'), elle l'a trompé je ne sais combien de fois, elle le quitte pour un démon tout beurk et bien des éléments tendraient à montrer que Spike a aimé 100 fois plus Buffy qu'il n'a aimé Drusilla.

Ensuite, la relation de Buffy et Spike ne sort pas de nulle part, au contraire. James a joué l'attirance pour elle dès le 2x03, quand il débarque à Sunnydale, il l'a dit et redit dans de multiples interviews et franchement, ça se voit quand on regarde la scène au Bronze, quand il la regarde danser. Et il est carrément obsédé par elle, dès le départ, et ça finit même par être la raison pour laquelle Dru le quitte. Parce qu'il ne pense qu'à elle. En saison 4, Joss a voulu 'tester' le couple en les mettant ensemble le temps d'un épisode (Something Blue), pour voir ce que ça donnerait aussi bien à l'écran que du point de vue des spectateurs, et finalement, c'est de là qu'il est resté sur cette idée... Mais les choses ont été amenées doucement, Buffy a d'abord été avec Riley et Spike a eu sa puce. Perso, je trouve au contraire que ça a été super bien amené Et comme j'ai souvent pu voir, NON il ne tombe pas amoureux d'elle au moment il fait ce premier rêve où il l'embrasse, il le *réalise* ^^


Et j'ai très envie de réagir à tout ce que tu dis sur le Spuffy parce que je suis totalement pas d'accord (surtout quand tu dis qu'il ne devrait plus l'aimer après tout ce qu'il a vécu, ou quand tu sous-entends que Buffy ne l'aimait pas ), mais j'ai franchement la flemme de me relancer dans des tartines alors que j'ai déjà exprimé je ne sais combien de fois mon opinion là dessus, donc bah, cf. pas mal de topics sur le sujet, dont le couple Spuffy.

De toute façon, on est tous différemment receptifs aux évènements/couples/intrigues/personnages de la série, donc voilà, c'est mieux la diversité à ce niveau ^^ Et ça rend les échanges plus intéressants


Buffy Slayer a écrit:
Ahh, c'est cool si Spike revient, justement, je me demandais pourquoi ils ne le faisaient jamais revenir. Bon, alors je ne lis pas cette saison 8, mais si jamais il y a du Spuffy comme on l'aime, tu me préviendras Miss Kitty ? Je me risquerais rien que pour ça !

Je crois que je ferais tellement de bruit que t'en entendras *forcément* parler

Non plus sérieusement, moi aussi c'était ma crainte en me lançant dans les comics, et si Spike revient, je prendrais vraiment le truc avec des pincettes, parce que je ne veux définitivement pas qu'on me gâche le souvenir que j'ai du couple et du personnage. Mais en même temps, j'avais très envie de voir ce que devenaient Buffy, Willow, Dawn, Alex et les autres, donc bah, je me suis lancée. Mais vraiment, je prendrais ça avec toutes les précautions du monde quand Spike fera son come-back.


Par contre goten-kun, je ne sais pas si tu as vu, mais il y a eu des divergeances entre Joss/ Scott Allie et Bill (un scénariste d'After The Fall) parce que contrairement à ce que Allie affirmait, ils ne se sont jamais mis d'accord au sujet d'Angel, et Joss n'a pas grand chose à voir avec le travail effectué sur ATF (il ne veut même pas qu'on le consulte apparemment). Et comme chronologiquement, BTVS saison 8 se déroule *après* ATF, si Twilight est bien Angel, bah, ça compromet tout le travail effectué sur ATF et il faudrait que l'équipe qui travaille sur ATS change ses intrigues... Donc ce Bill était particulièrement en colère et ça montre qu'apparemment, il n'y a aucune coordinnation entre les équipes, donc je ne sais pas si beaucoup de trucs dans ATF peuvent avoir valeur 'd'indices'...
Bon, apparemment, Scott Allie a dit que les choses allaient s'arranger mais c'est à voir...

Et perso, je ne lis pas les comics ATS parce qu'à ma connaissance, ils ne sont pas sortis en France. Mais pour ce que j'en ai vu sur internet, ça ne m'attire pas vraiment...
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Dim 17 Jan 2010, 22:46

Detoutes façons, il en faut pour tous les gouts.

Je vois juste mal Spike être obssédé par Buffy dès le début. Il est obssédé, oui, mais pas par Buffy mais par la Tueuse, comme il a été obssédé par la chinoise et par la mere de Wood.
C'est sa proie, il veut à tout prix la tuer.
Son amour pour Dru était réel et j'adorais ce couple maléfique.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que Spike sans changer comme cela n'aurait pas eu un si grand intéret à rester dans la série.
Perso, je l'aurais bien vu arriver à LA dès la saison 2 d'Angel. Il aurait eu un grand intéret là bas, notemment avec Wolfram&Hart.

Je suis aussi d'accord avec le fait que l'épisode "Something Blue" qui montrait le couple Buffy/Spike était peut-etre un test de Whedon pour le public et ce public a aimé voir ces deux-là ensemble.
Mais ceci est quelque chose qui aurait tendance a me gonfler avec les série américaines, le public aime ça, on va lui en donner, meme si on avait des idées autres pour les personnages.
Whedon ne prévoyait pas le couple Buffy/Spike depuis le début, c'est impossible, c'est venu bien plus tard quand il voyait que le public justement n'était pas fan de Riley et ce Spike ne servait pas a grand chose a part etre la ressource comique a la place de Xander.

Par contre, et ça, j'en suispersuadé, Buffy n'a jamais été amoureuse de Spike, elle a eu pour lui une profonde affection, qui s'est construite avec le temps mais jamais elle ne l'a aimé.
Spike lui fait remarquer avant de cramer quand elle lui dit qu'elle l'aime sachant qu'il allait y passer.

Après, je ne suis pas fermé à tout ce qui concerne le couple Buffy/Spike, certains passages m'ont vraiment touché car Spike a toujours un coté très humain meme en étant un vampire.

Après, la scène de Spike et Dru quand elle lui dit qu'elle sait qu'il aime la Tueuse (Fool For Love), j'ai bien rigolé en la voyant, je m'étais dit a ce moment : Ils nous prennent pour qui ? A ce moment-là, Spike n'avait aucun sentiment pour elle, il s'est juste allié a elle pour arreter Angelus, rien de plus. D'ailleurs, scène ultra, quand Angelus se tient devant Buffy avec son épée, prêt à la tuer, Spike passe devant eux avec Dru dans les bras et se moque complètement du fait que la pauvre se fasse tuer. (ça c'était du Spike ! ^^)

Bref, le débat peut-etre long, je ne suis pas fermé aux avis divergeant du miens, bien au contraire, tout est question à interprétation apres tout et les scripts et scenarii évoluent aussi beaucoup au fur et a mesure de la série. (l'exemple de Spike)

Pour After the Fall, je sais que Whedon n'y travaille pas vraiment, et ça m'est égal, il n'a pas énorméméent travaillé sur la série TV non plus d'ailleurs et c'est pas un mal, il fallait une autre approche pour Angel.

Par contre d'après les dires de Whedon, le fait que Twilight soit Angel a une explication assez importante.
Et la saison 8 de Buffy et After the fall ont une connexion malgré tout, on l'a vu avec l'épisode de Harmony à LA, qui pouvait donner des indices aux lecteurs de After the fall.
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 18 Jan 2010, 00:44

Eh bien, on a des points de vues complètement divergeants Comme tu dis, il en faut pour tous les goûts, et heureusement que chacun y trouve son compte ^^ Je tiens quand même à réagir un peu à ce que tu as dit.

Il y a quand même une grosse différence entre l'attitude de Spike envers les deux premières Tueuses qu'il a tué, et Buffy. La Tueuse chinoise et Nikki Wood : il prenait ce combat comme un jeu, celui du chat et de la souris. Ils ne les détestaient pas. Ce n'était pas *elles* qui les obsédaient, mais l'idée de les *tuer*. Parce que c'était sa marque de fabrique, sa réputation, son palmarès. Et il les tuait parce que c'était des Tueuses, des ennemies, et que lui était un vampire. C'était l'ordre des choses. Point barre.
Buffy ? Il la hait, il la déteste, il en parle tout le temps, elle l'obsède... Euh... euh ? Il a quand même un très fort intérêt pour elle. Et ne dit-on pas que la frontière entre la haine et l'amour est mince... ? Le contraire de l'amour, ce n'est pas la haine, mais l'indifférence. Et je pense que ça se manifestait sous un aspect très particulier chez lui, et ça a mis bien du temps à se révéler, mais c'est un fait, je pense que c'était là depuis un long moment. Parce qu'il n'y en avait que pour elle : "Buffy par ci, Buffy par là, Buffy, Buffy, Buffy...". On finit par comprendre qu'il y a un truc avec Buffy

Citation :
Après, la scène de Spike et Dru quand elle lui dit qu'elle sait qu'il aime la Tueuse (Fool For Love), j'ai bien rigolé en la voyant, je m'étais dit a ce moment : Ils nous prennent pour qui ? A ce moment-là, Spike n'avait aucun sentiment pour elle, il s'est juste allié a elle pour arreter Angelus, rien de plus. D'ailleurs, scène ultra, quand Angelus se tient devant Buffy avec son épée, prêt à la tuer, Spike passe devant eux avec Dru dans les bras et se moque complètement du fait que la pauvre se fasse tuer. (ça c'était du Spike ! ^^)

Tu dis qu'il se barre avec Drusilla en la laissant se débrouiller seule avec Angélus dans Acathla, ce qui est vrai. Mais il a quand même un élan d'hésitation : "Pauvre petite, il va la tuer...". Un élan d'hésitation qui n'aurait même pas dû être là !! Surtout venant d'un vampire... Il part ensuite parce que chacun a rempli sa part du contrat, il a eu ce qu'il demandait, et Buffy a eu l'aide dont elle avait besoin. Mais il n'était pas complètement indifférent non plus.

Pour ce que lui dit Drusilla, j'en reviens à ce que je disais juste avant. Elle a des dons, un peu du genre 'visionnaires', clairvoyants, et même si Spike était encore bien loin de le réaliser, je pense que le processus était inconsciemment enclenché. Comme je disais, de la haine à l'amour, il n'y a qu'un pas, et ne faire qu'en parler, c'est tout sauf de l'indifférence.

Spike a toujours fait dans la démesure, c'est l'idée que l'on nous impose dès le départ avec son amour et fascination pour Drusilla. Cela dit, je dois admettre que cette relation ne m'a jamais véritablement accroché... Dru était bien trop volage, mais Spike était le 'petit-ami parfait', fidèle et romantique Cela grâce à la partie humaine qui est restée en lui, et qui ressort dans sa manière d'aimer avec dévotion. Mais leur relation avait bien trop de failles, qui ne m'ont pas accrochée personnellement. Et je pense que son amour pour Dru avait également des failles. Je veux dire, il ne la respectait pas dans ses choix : elle désirait le chaos, acathla, l'apocalypse, était plus qu'enthousiasmée à cette idée, et qu'est-ce qu'il a fait ? Il a décidé pour elle en la trahissant, l'assommant et l'emmenant de force loin de Sunnydale. C'est super égoïste et à ce compte là, c'est limite la considérer comme un objet qui lui appartient et se permettre de décider pour elle, la manier à sa guise... C'est tout sauf de l'amour.

Idem, quand elle le quitte, au lieu de l'accepter et de tenter de 'se racheter', il a l'air d'un ado qui se traîne avec sa peine de coeur lors de scènes assez drôles comme celle du banc ( ) et il cherche à la ramener auprès de lui par le biais d'un subterfuge aussi bas qu'une potion/un filtre d'amour, l'exact contraire d'une preuve d'amour . *Dru*, et *Dru-avec-le-cerveau-lobotomisé-par-un-sort*, c'est loin d'être la même chose. Ce n'est plus la même personne, elle est privée de son libre-arbitre il n'y a alors aucune satisfaction à l'avoir auprès de lui, elle n'est même pas là de son plein gré ! Non seulement ça revient une nouvelle fois à ne pas respecter ses choix, mais ça revient aussi à dire que ça ne le dérange pas d'avoir auprès de lui une personne qui n'est pas la personne qu'il dit aimer, vu qu'on l'a privé de toute son libre-arbitre, de toute sa raison (si tant est que Dru soit quelqu'un de raisonné ).
Là où je trouve sa réaction plus mature et plus réaliste, et qui pour moi montre combien son amour était profond et vraiment sincère, c'est quand Buffy le quitte en saison 6. Déjà rien que sa réaction (qui a été coupée au montage, c'est dommage) donne vraiment des frissons, et puis par la suite, quand il voit qu'il n'arrive pas à avancer, que ses sentiments pour elle le minent, il décide de se rendre à la boutique magique pour agir sur son propre coeur, pour faire 'disparaître ce sentiment'. Il veut agir sur lui, parce qu'il est complètement fou d'elle, et il ne *peut* pas passer à autre chose... Vouloir agir sur soi, je trouve que c'est une réaction beaucoup plus mature et qui montre surtout qu'il l'aime *elle*, qu'il veut l'avoir auprès d'elle pour ce qu'elle est, et non pas avoir une femme au cerveau carrément retourné par une potion ou un filtre. C'est en ça que c'est plus mature, et c'est en ça que son amour pour elle était, de mon point de vue, complètement réel, vrai, profond et sincère. En constraste complet avec ce qu'il avait fait ou ressenti pour Drusilla...

C'est en ça que son amour pour elle est bourrée de failles selon moi... et c'est aussi pour ça que je n'y accroche pas.


Citation :
Par contre, et ça, j'en suispersuadé, Buffy n'a jamais été amoureuse de Spike, elle a eu pour lui une profonde affection, qui s'est construite avec le temps mais jamais elle ne l'a aimé.
Spike lui fait remarquer avant de cramer quand elle lui dit qu'elle l'aime sachant qu'il allait y passer.

Eh bien, je suis totalement persuadée du contraire, Buffy était tombée amoureuse de lui, et ça, je n'en démords pas Très souvent, on réalise l'importance qu'une personne a pour nous lorsqu'on a failli la perdre ou lorsqu'on est sur le point de la perdre, et c'est ça qui je pense a permis à Buffy de prendre conscience de ses sentiments pour lui. Elle ne l'a réalisé, *vraiment* réalisé, qu'à ce moment là... D'ailleurs, bon, ça reste matière à interprétation je sais bien, mais le jeu de Sarah tend inexorablement vers ça lors de cette fameuse scène dans la bouche de l'enfer... On voit que Buffy ne parvient pas à se résoudre à le laisser mourir ici, elle lui dit qu'il en a fait assez, qu'il peut repartir avec elle, elle ne se résout pas à le laisser derrière elle, et toute la scène prend la forme d'une 'prise de conscience', de 'réalisation'/'percutage'...
Et bien d'autres moments au cours des deux dernières saisons tendraient à prouver qu'elle en était finalement tombée amoureuse : je pense que la saison 6 a posé les bases, mais en raison du contexte chaotique, ça n'a pas pu aboutir positivement. La saison 7 leur aura permis de repartir du bon pied, mais le contexte 'émotionnel' était le même qu'en saison 6, ça a juste pu être plus amplement développé, dans une totale acceptation de l'autre, et une totale acceptation de ses sentiments surtout. Tout était basé sur la confiance, la compréhension et le soutien. Buffy prend sa défense envers et contre tous, et même lorsque Alex se fait poignarder dans le 7x14 ("Rendez-vous dangereux"), elle se tourne en tout premier lieu vers Spike pour savoir comment il va suite au combat contre la démone. Son meilleur ami pisse le sang à côté, mais pourquoi s'inquiéter Idem dans Lies my parents told me, lorsqu'ils effectuent des tests sur le stimulus de Spike : Dawn s'est pris un lit sur la tronche, mais Buffy se tourne d'abord vers Spike, folle inquiète... Et elle ramène encore et toujours tout à Spike, ce que même les potentielles lui font remarquer dans le 7x19 avant de la chasser de chez elle. Elles sont certainement les moins concernées par le sujet, et elles se sont pourtant aperçues du lien qu'il y a entre eux...
Idem, quand Angel lui demande si elle est amoureuse de lui, Buffy ne répond pas à la question, et je trouve son silence particulièrement éloquent, ainsi que la tête qu'elle fait lorsqu'il pose la question...
Je pense aussi au "Pourquoi tout le monde dans cette maison pense que je suis encore amoureuse de Spike ?" dans le 7x14, ou au "On ne blesse que ceux qu'on aime" qu'elle dit en repensant à lui dans Dead things, ou à la façon dont elle arrive à être blessée quand elle le voit coucher avec Anya, se ramener au mariage d'Alex et Anya avec une autre fille, flirter avec Faith...
Ils avaient un rapport tellement privilégié, une vraie connexion... Toutes les fois où elle s'est tournée vers lui, les preuves de confiance qu'elle lui a continuellement accordées, le besoin qu'elle ressent de l'avoir auprès d'elle, être celui capable de lui redonner la force de se battre, et vice-versa, ne pas l'avoir abandonné quand il en avait besoin, se comprendre, se soutenir, s'accepter, être sûr que l'autre sera toujours là pour soi -et vice-versa, compter sur l'autre pour veiller sur soi -et vice-versa, montrer qui on est réellement à cette personne là uniquement (je ne pense pas qu'à la saison 6, mais aussi à la saison 7 où Buffy restait aux yeux des autres le leader, le chef de guerre, froide et parfois distante, chose qu'elle ne faisait pas avec Spike, avec qui elle redevenait *Buffy*), lui montrer ses faiblesses, lui montrer le meilleur comme le pire de soi...

Euh, franchement, pour moi, ça ne fait même pas l'ombre d'un doute. Elle en était tombée amoureuse (c'est ce que disent aussi Joss Whedon, Jane Espenson et David Fury par exemple), ça s'est fait progressivemment et par étape depuis le début de la saison 6, et ça n'a réellement abouti qu'au cours de la saison 7. Elle a juste mis du temps à le réaliser/l'accepter/le comprendre. Et le fait que Spike lui réponde que "Non" n'était pour moi pas de la clairvoyance, mais simplement le fait qu'il n'attendait plus rien d'elle, qu'il se plaçait en 'défaitiste', et avait accepté l'idée de ne pas pouvoir être avec elle un jour (chose que l'on retrouve également dans ATS). C'est selon moi pour cette raison qu'il n'a pas voulu ou n'a pas réussi à la croire. Mais du sentiment que la scène m'a laissé, ainsi que toute l'évolution de leur histoire depuis la saison 6, c'était à mon avis complètement sincère et vrai...


Citation :
Bref, le débat peut-etre long, je ne suis pas fermé aux avis divergeant du miens, bien au contraire, tout est question à interprétation apres tout et les scripts et scenarii évoluent aussi beaucoup au fur et a mesure de la série. (l'exemple de Spike)

Je suis tout à fait d'accord, tout reste matière à interprétation et chacun est différemment réceptif aux évènements de la série. C'est en ça que les échanges sont rendus plus intéressants parce qu'on ne voit pas toujours les choses sous le même angle, et un autre point de vue peut vraiment être bénéfique... Et puis, franchement ? On s'emmerderait si on était tous d'accord


Citation :
Par contre d'après les dires de Whedon, le fait que Twilight soit Angel a une explication assez importante.
Et la saison 8 de Buffy et After the fall ont une connexion malgré tout, on l'a vu avec l'épisode de Harmony à LA, qui pouvait donner des indices aux lecteurs de After the fall.

Oui, c'est ce qu'il semblerait... J'attends vraiment de voir quelle sera cette explication, pour le moment, je dois admettre que mon imagination me fait complètement défaut
Quant aux connexions, oui, c'est probable qu'il y en ait, mais je me fiais vraiment à l'interview du scénariste sur ATF qui avait l'air assez remonté en disant qu'ils n'en n'avaient pas discuté, et ne s'étaient pas coordonnés pour cette intrigue...
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MessageSujet: ar   Lun 18 Jan 2010, 10:38

Pour ce qui est des sentiments de Spike envers Buffy dans la saison 2, je ne suis pas du tout d'accord ! ^^
Elle l'obssede mais autant que les autres Tueuses, il veut a tout prix la tuer, aucun sentiment amoureux, d'ailleurs, ça le dégoute qu'Angel puisse en avoir. Et dans Acathla, il la laisse crever sans aucun remord, quand il s'arrete, c'est pour sortir une petite réplique piquante pour montrer justement qu'il s'en tape.

Et puis Spike ne devait meme pas devenir un perso régulier à ce moment-là, ils voulaient le faire revenir de temps a autre comme en saison 3. Ce n'est que dans la 4 qu'il est devenu régulier.
Je suis persuadé que ce n'est qu'en saison 5 que Joss Whedon a voulu en faire un personnage accro à la Tueuse amoureusement parlant.
Par exemple, ça l'aurait arranger que Adam puisse tuer Buffy. Une personne amoureuse n'aurait jamais amener sa bien aimée à la mort en se délectant ainsi.

En ce qui conerne l'amour de Buffy pour Spike, tu as raison, c'est sujet à interprétation. Perso, je n'ai vu dans Buffy que de l'affection forte envers Spike mais aucun amour. Et puis, elle l'a quand meme vite oublié dans les bras d'une autre personne dans la saison 8 ! ^^

Quand à Spike, son histoire dans ATF est très intéressante, on sent que sa vie prend un sens à ce moment-là, il trouve sa voie aux cotés d'Illyria. J'espère que son apparition dans Buffy ne sera que brève et que ses aventures continueront vers Los Angeles.
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 18 Jan 2010, 11:53

je suis assez d'accord avec goten .

c'est clair que dans la s2 il veux se la faire et pouvoir se mettre une autre tueuse a son tableau de chasse , et quand angel redevient angelus , spike ne comprend pas pourquoi angel ne la tue pas direct , il ne comprend pas pourquoi il joue avec elle .

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 18 Jan 2010, 13:13

Je ne dis pas non plus qu'il en était fou amoureux dès la saison 2 Je pense surtout qu'il avait un intérêt pour elle qui en creusant avait peut-être une signification particulière... C'est assez complexe, mais c'est intéressant à observer je trouve Mais il n'y était *pas* indifférent. Qu'il complote avec Adam, bah, c'est normal, il se voit toujours comme son ennemi ! Je veux dire, s'il y a des sentiments, ce sont justement des trucs refoulés au maximum. Il veut rester Spike, donc il *reste* Spike. C'est comme en saison 6, dans Smashed, quand il pense que sa puce ne fonctionne plus. Il cherche à s'en prendre à une jeune fille, mais comme dit Drew Z. Greenberg dans le commentaire (et je suis d'accord), il faut faire attention à une nuance : est-ce qu'il veut la mordre ou *avoir envie* de la mordre ? Parce qu'il se force à se mettre en condition et ne met pas tant de volonté à l'ouvrage non plus... Il voulait se prouver qu'il pouvait toujours être un méchant, mais ça reste assez vaseux. Je vois un peu le même type de nuance pour la fin de saison 4, même si beaucoup moins prononcé.
Et il y voit un intérêt pour lui, puisqu'Adam lui propose de retirer sa puce. Puis à nouveau, il se rallie au Scooby au final et combat contre les démons dans l'initiative, au même titre qu'eux. C'est juste un opportuniste Mais il avait quand même vécu chez Giles pendant un petit moment, il avait vécu parmis eux. Franchement, je ne pense pas qu'il y ait été complètement indifférent en fin de compte...



Oh et concernant leur relation ensuite, je ne vois pas où elle l'a oublié dans les bras d'une autre personne ? La saison 8 se déroule quand même *un an* après la saison 7, on a donc un gros trou au milieu, entre Chosen et le début des comics. Et Satsu est loin d'être un grand amour, elle était juste seule (et un peu en manque ), et elle a essayé. Elle fait des expériences, et elle raison. Enfin, je vois pas en quoi elle "l'oublie" ^^
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 18 Jan 2010, 19:36

J'ai fusionné vos derniers messages avec ce sujet car ils concernaient plus le Spuffy que la saison 8.

Alors, concernant le débat, je pense exactement comme Miss Kitty, elle a tout dit pour moi. De plus, je crois avoir pas mal expliqué les raisons de "pourquoi j'aime tant ce couple", "pourquoi c'est vraiment de l'amour" ... dans ce sujet-même.
Juste :
goten-kun a écrit:
Et puis, elle l'a quand meme vite oublié dans les bras d'une autre personne dans la saison 8 ! ^^
Je ne suis pas d'accord. Lorsque Buffy couche avec Parker puis s'établit avec Riley dans une relation durable, "on" dit qu'elle n'a pourtant "jamais oublié Angel". Alors pourquoi ce serait différent avec Spike ? En plus, pour moi cette histoire de Buffy qui couche avec une Tueuse c'est juste du marketing pour faire fantasmer les lecteurs masculins.

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Ven 04 Fév 2011, 08:31

Greg a écrit:
Amandine part maintenant,ou après il sera trop tard!!! lol

Oui j'ai vu que Miss Kitty rigole pas quand il s'agit de défendre le Spuffy. Et elle a bien raison de défendre ce qu'elle aime. Moi je vais mettre moins de vigueur pour défendre quelque chose que je n'aime pas parce que forcément je suis moins habitée par la passion (car je ne les hais pas non).

Je trouve ridicule sa relation avec Buffy, leur amour super méga fort, genre on a trop besoin de l'autre et tout... Franchement je trouve ça pas crédible. Fin saison 6 il est a deux doigts de la violer. Et un an plus tard,elle se demande si c'est pas l'homme de sa vie. Alors la je dis Angel est parti car il ne pouvait pas être l'homme de ta vie car c'était un vampire. Tu avais 16 ans et tu l'as compris. Ca t'a brisé le coeur ok mais tu l'as compris... Alors 4 ans plus tard quand même, soyons un peu sérieux... siffle C'est pour moi encore une relation sans avenir que je ne comprend pas et qui gâché le personnage de Spike et son évolution .Il est tout le temps rattaché à Buffy et ne peut pas éternuer tranquillement sans que Buffy soit là. Il y a trop de scènes a deux. Spike fini par ne même plus exister en temps que personnage... Alors que je trouvais ça bien qu'il ait une âme et qu'il soit moins rongé par ça qu'Angel. Moi Spike je l'aime méchant et drôle ou alors au moins un des deux...
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Ven 04 Fév 2011, 12:29

Je dois commencer par ce qui m'a fait exploser de rire :

Amandine a écrit:
Il est tout le temps rattaché à Buffy et ne peut pas éternuer tranquillement sans que Buffy soit là.
J'ai imaginé Buffy lui sortir un mouchoir et tout, ça m'a fait trop rire lol lol lol

Bref :

Babydoll a écrit:
Amandine a écrit:
Kennedy est une tête à claque, je la supporte pas ! Mais comme Audy le dit à la limite on s'en fout... sauf que moi je m'en fous pas et qu'elle m'énerve trop pour que je vote pas pour elle Mr.Red

Sa relation avec Spike par contre c'est autre chose, à la limite du ridicule... Mr.Red

J'avais pas vu! Amandine je t'adore!! lol je n'aurais pas mieux dit!

La relation avec Spike c'est plus en saison 6 que je la trouve limite ridicule mais en saison 7 c'est pas beaucoup mieux non plus.
J'aimerais avoir ta définition du ridicule aussi, parce que je ne vois pas là non plus... Qu'est-ce qui est ridicule pour toi ?

Amandine a écrit:
Je trouve ridicule sa relation avec Buffy, leur amour super méga fort, genre on a trop besoin de l'autre et tout... Franchement je trouve ça pas crédible. Fin saison 6 il est a deux doigts de la violer. Et un an plus tard,elle se demande si c'est pas l'homme de sa vie.
Bah c'est sûr que si on prend des raccourcis de cette façon, je comprends qu'on trouve ça étrange à première vue ! Faut suivre l'évolution émotionnelle, et cette évolution est totalement logique, tant du côté de Buffy que de celui de Spike.

La tentative de viol de Spike, je me suis longuement exprimée sur le sujet sur l'autre topic, donc je vais pas reprendre. Mais Buffy culpabilisait elle-même pour ses propres erreurs en saison 6 (le fait de s'être servie de Spike et de l'avoir traité comme elle l'a traité, ce qui, je le répète, était un reflet de son malaise et non de ses sentiments pour Spike), cf. notamment sa conversation avec Holden Webster en saison 7. Elle lui dit qu'elle a été horrible avec son dernier petit-copain, et elle s'en veut clairement. Partant du principe que la saison 6 avait déjà posé les bases de ses sentiments pour lui, et ce malgré elle, la saison 7 n'a été qu'un développement plus approfondi de ses sentiments pour lui, dans un meilleur contexte émotionnel. Elle était quand même prête à remettre à nouveau la vie de Dawn entre ses mains juste après la tentative de viol (chose que je ne trouve pas si insensée que ça quand on connaît tous les paramètres de leur histoire) et elle a clairement été désorientée par son départ, comme en atteste son attitude je-m'intéresse-à-toi-mais-je-fais-genre-que-je-m'en-fiche, dans le 7x02 :



(Ahem, j'ai pris cette créa parce que je me suis amusée avec ses expressions faciales lors de cette scène, mais faites pas attention au texte lol ).

Ou encore, le fait qu'elle n'ait rien dit du retour de Spike à Dawn et Alex parce qu'elle savait qu'ils voudraient s'en prendre à lui après ce qui s'était passé.

En ayant déjà des sentiments, en culpabilisant elle-même pour ses propres erreurs, et en ayant conscience de tous les paramètres de leur histoire, je pense que ça a changé la donne de manière non négligeable. Même si l'acte demeure horrible bien évidemment. Mais c'est un facteur essentiel pour expliquer son attitude à elle à l'égard de Spike.

Il y a une phase de "rabibochage" et le développement émotionnel qui a suivi était logique pour moi, surtout arrivés au 7x09. Toute la scène de fin entre eux, quand elle lui dit qu'elle ne le déteste pas, comme elle ne se déteste plus aujourd'hui (faisant donc référence à leur relation en saison 6), où elle lui dit qu'elle croit en lui... etc, était là pour montrer qu'ils prenaient un nouveau départ, sur des bases plus saines et dans un contexte émotionnel bien meilleur.

Et ensuite, ils sont souvent ensemble dans cette saison, mais c'est justement parce qu'ils s'apportent ce dont l'un et l'autre ont besoin. Ils se comprennent, ont foi en l'autre et ils se tirent mutuellement vraiment vers le haut. Et ils sont amoureux l'un de l'autre, malgré tous les non-dits et leurs propres insécurités, ça me paraît logique qu'ils soient toujours ensemble.

Citation :
Alors la je dis Angel est parti car il ne pouvait pas être l'homme de ta vie car c'était un vampire. Tu avais 16 ans et tu l'as compris. Ca t'a brisé le coeur ok mais tu l'as compris... Alors 4 ans plus tard quand même, soyons un peu sérieux...
Angel est parti sans laisser le choix à Buffy, parce que Monsieur a jugé inutile de consulter sa copine sur ce qu'ils pourraient faire ; elle n'avait pas son mot à dire apparemment... Le fait qu'il parte pour qu'elle ait une vie normale était un peu une excuse je pense. Il tournait énormément en rond et il avait aussi besoin de partir, pour lui plus que pour elle en de nombreux points.

Bref, je veux pas parler du Bangel, je m'énerve toute seule à chaque fois, ça n'amène rien de bon lol

Donc : perso, j'aborde les choses différemment. Je vais citer une partie d'un essai que j'avais trouvé extrêmement pertinent. Au sujet de Spike et sa relation avec Buffy :

Like Riley, he doesn't think she loves him; unlike Riley, he isn't going to run away because of that. Angel thought it was possible for her to have a "normal life". Spike knows it's not possible, and will help her have the best truly weird life she can. All without expecting reciprocity, beyond, I think, a certain respect.

Traduction => "Comme Riley, il ne pense pas qu'elle l'aime ; contrairement à Riley, il ne va pas fuir à cause de ça. Angel pensait qu'il était possible pour elle d'avoir une vie 'normale'. Spike sait que ce n'est pas possible, et il l'aidera à avoir la plus normale vie-bizarre qu'elle puisse avoir. Et tout cela sans attendre de la réciprocité, au-delà, je crois, d'un certain respect."


Buffy est une Tueuse et c'est vraiment idiot si Angel est parti en pensant sincèrement qu'elle aurait une vie normale de cette façon. La meilleure chose que puisse faire un homme pour elle, c'est au contraire de l'aider à assumer sa mission et de l'aider à avoir une vie la plus facile possible compte-tenu de sa mission. La vie des Tueuses est réputée pour être courte et difficile, et si la Tueuse doit avoir un homme dans sa vie, je pense qu'elle a outrancièrement besoin que ce soit quelqu'un qui puisse la soutenir. Elle n'a pas une vie normale, elle n'est pas une fille normale, pourquoi son petit-ami devrait être normal ? Et contrairement à Angel, sa relation avec Spike a de très bonnes perspectives d'évolution. Le problème qui demeure ensuite, c'est le côté "légèrement" immortel et stérile, mais perso, je ne me priverais pas de vivre une relation qui m'apporte ce dont j'ai besoin émotionnellement et niveau soutien, sachant les lourdes responsabilités que je dois assumer tous les jours, pour des raisons comme celles-ci...
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 07 Fév 2011, 07:52

Citation :
Buffy est une Tueuse et c'est vraiment idiot si Angel est parti en pensant sincèrement qu'elle aurait une vie normale de cette façon.
C'est sur mais décider de vivre une relation amoureuse sérieuse et suivie avec un vampire ça n'aide vraiment pas...



Citation :
La meilleure chose que puisse faire un homme pour elle, c'est au contraire de l'aider à assumer sa mission et de l'aider à avoir une vie la plus facile possible compte-tenu de sa mission
C'est pour ça qu'un type comme Riley (ou Alex) lui irait... Euh je veux pas du tout qu'elle se mette avec Alex lol Je dis juste que des humains combattant le mal et pouvant la soutenir, ça existe. Giles doit bien avoir un neveu quelque part bleh Pas obligé de prendre un démon avec une ame... Non vraiment c'est trop facile d'argumenter les romances tueuse / vampire en disant "il faut qu'on la comprendre"... Plein d'humains dans la série la comprenne et l'aide !!!

Citation :
Et contrairement à Angel, sa relation avec Spike a de très bonnes perspectives d'évolution. Le problème qui demeure ensuite, c'est le côté "légèrement" immortel et stérile, mais perso, je ne me priverais pas de vivre une relation qui m'apporte ce dont j'ai besoin émotionnellement et niveau soutien, sachant les lourdes responsabilités que je dois assumer tous les jours, pour des raisons comme celles-ci...
Oui le problème est léger quand on adore le Spuffy ou le Bangel siffle mais quand on en est pas fan, je te jure c'est complétement absurde. Angel comme Spike ne lui donneront aucun futur. Un jour Buffy aura 50 balai (voir même dès 40), elle n'aura plus sa condition physique et quoi ? Spike restera à ses côtés jusqu'à sa mort ? Ouai super votre conception du bonheur. Ils ne se balladeront jamais dans un parc, elle ne fondera jamais de famille, ils ne se comprendront jamais vraiment car Spike reste un vampire et elle une humaine, donc leur vie sera forcément différente...

Je ne comprends pas comment objectivement, on peut souhaiter à notre Buffy, un avenir amoureux tel que celui çi, surtout après le final de la saison 7 que Joss nous a offert qui est un vrai ôde à : BUFFY EST LIBRE. Plus de Chosen One, plus de Sunnydale, elle ne sera plus jamais seule et pourra envisager une vie normale tout en continuant à se battre à côté mais en n'ayant plus le poids du monde sur ses épaules. (je précise, je n'ai pas lu les comics saison 8 donc je n'inclut pas leur histoire dedans).
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 07 Fév 2011, 11:11

Personnellement, je pense que Spike peut apporter un certain épanouissement à Buffy, mais vraiment sur du court terme (pas au-delà de quelques années quoi).
Et je le dirai jamais assez mais en choisissant que ce type d'homme (de vampire en fait bleh ), pour moi Buffy se ferme des portes et elle s'enfonce dans sa vie pas normale au lieu d'essayer de s'en sortir. Mais elle le comprendra quand elle sera cuite ! lol

Puis, ça m'énerve de voir parfois "de toute façon, Buffy elle a aucun avenir, elle va mourir jeune alors elle peut bien sortir avec Spike". Oh bah ouais super, tu parles qu'elle va s'épanouir dans ce contexte !!! lol Bien sûr qu'elle a un espoir de vivre longtemps amoindri mais il est quand même là et se lancer dans une relation sans avenir juste parce que "de toute façon, elle a pas de futur", je vois pas en quoi ça va permettre à la relation d'évoluer. Et comme dit Amandine, quand elle y sera dans ce futur (parce que moi je suis persuadée qu'elle en aura un), il se passera quoi ? Elle se rendra compte qu'elle a gâché sa vie avec quelqu'un qui finalement ne peut pas vraiment la rendre heureuse et qu'elle ne rend pas heureux non plus (si tant est qu'ils soient encore ensemble en plus). Enfin, je trouve ça trop triste de partir du constat qu'elle ne vivra pas vieille et qu'elle a juste à vivre l'instant présent alors que je suis persuadée qu'il y a quelque part dans le monde un homme qui peut faire les deux, la rendre heureuse maintenant ET plus tard !

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MessageSujet: **   Mar 08 Fév 2011, 00:04



J'ai eu ce débat 14 000 fois, j'ai la fleeemmmmmmmmme ! lol Bon, m'en voulez pas, mais je vais probablement reprendre des trucs que j'ai déjà écrit à droite à gauche, autant que ça serve Razz

Amandine a écrit:
Citation :
Buffy est une Tueuse et c'est vraiment idiot si Angel est parti en pensant sincèrement qu'elle aurait une vie normale de cette façon.


C'est sur mais décider de vivre une relation amoureuse sérieuse et suivie avec un vampire ça n'aide vraiment pas...
Amandine a écrit:
Citation :
La meilleure chose que puisse faire un homme pour elle, c'est au contraire de l'aider à assumer sa mission et de l'aider à avoir une vie la plus facile possible compte-tenu de sa mission
C'est pour ça qu'un type comme Riley (ou Alex) lui irait... Euh je veux pas du tout qu'elle se mette avec Alex lol Je dis juste que des humains combattant le mal et pouvant la soutenir, ça existe. Giles doit bien avoir un neveu quelque part bleh Pas obligé de prendre un démon avec une ame... Non vraiment c'est trop facile d'argumenter les romances tueuse / vampire en disant "il faut qu'on la comprendre"... Plein d'humains dans la série la comprenne et l'aide !!!

Mais c'est *son* monde, elle ne peut pas s'en couper quoiqu'il en soit, et autant être avec quelqu'un qui puisse l'y accompagner et être son égal. Elle a besoin de ça pour pouvoir lui faire confiance pleinement et pour se sentir réellement à l'aise. Regarde Alex dans "Zéro pointé", il est souvent mis à l'écart en raison de son absence de pouvoir et il se mettait régulièrement en danger. Même s'il est monté plusieurs fois au front avec courage, il risque gros à chaque fois et on ne lui donne pas les mêmes tâches qu'à d'autres. Il est utile dans son domaine, mais il n'est pas "side by side" avec Buffy. Ce qui est normal. Idem pour Riley. Buffy l'entourait d'un cocon protecteur et voulait éviter de l'emmener en patrouille parce qu'elle avait peur qu'il se fasse mal (merci à Dawn pour l'info !) et Buffy ne se sentait pas libre dans les combats avec Riley (alors qu'elle adore ça) parce qu'il est humain et fragile. C'est CE genre de relations qui est voué à l'échec pour Buffy, parce que son côté humain et son désir d'être normale sont comblés pendant un temps, mais elle n'est pas entièrement comblée parce que ça n'est pas l'intégralité de ce qu'elle est. Et elle en vient tôt ou tard à poser des distances avec les humains en question.

Faith en saison 3 était là pour dévergonder Buffy et lui faire enfin dire qu'elle aimait le plaisir du combat et les sensations que ça procurait. Faith était très extrême dans tout ce qu'elle faisait, certes, mais ce qu'elle disait n'était pas faux et on en a la preuve à de nombreuses reprises du côté de Buffy. Elle aime les combats, elle aime les sensations que ça lui procure et elle a besoin de cette adrénaline. Le pouvoir de Tueuse vient de pouvoirs de démons. C'est une partie SOMBRE en elle et c'est pourquoi elle est si attirée par les hommes qui ont également un côté sombre en eux. Parce qu'ils sont comme elle. Et c'est *réellement* ce dont elle a besoin à mon avis. Quelqu'un de bon qui ait aussi ses propres démons, pour pouvoir être à l'aise à l'idée d'avoir son propre côté sombre. En s'identifiant, en se comprenant, ça lui permet à elle se mieux s'accepter.

Et pour revenir sur le problème de la confiance, elle a besoin de quelqu'un à ses côtés qui puisse être son égal. Par exemple, fin saison 5, elle compte sur *Spike* pour protéger Dawn (notamment quand elle lui dit de monter en haut de la tour pour aller la récupérer). Pas Giles, pas Alex, pas Willow. Spike. Pourquoi lui ? Parce qu'il a les mêmes capacités que les siennes et elle lui fait confiance pour ça. C'est plus facile dès lors de se tourner vers quelqu'un qui, tu le sais, pourra prendre ta place si nécessaire que vers quelqu'un de "plus fragile". Je pense que c'est essentiel pour Buffy et ses relations amoureuses de se sentir suffisamment à l'aise avec la personne, à ce niveau là entre autres.

Je pense que tout dépend de la manière dont on comprend et appréhende le personnage de Buffy, parce que pour moi, elle a toujours eu besoin d'avoir cette forme d'adrénaline de par sa nature de Tueuse. Elle *aime* cette partie Tueuse en elle, elle aime se sentir en danger et c'est ça qui stimule réellement sa passion et attirance pour une personne. C'est pour ça que sa relation avec Riley a été mise en échec. C'est pour ça que la passion est partie. Si on regarde la saison 5, alors qu'il dormait tranquillement, elle a ressenti le besoin de sortir, chasser du vampire (et on voit qu'elle s'est éclatée), et revenir dans le lit commun. C'est une partie de ce qu'elle est, ça la stimule et son côté Tueuse EST une partie d'elle.

Buffy a un côté sombre, et ce qu'elle doit faire, c'est l'accepter et trouver quelqu'un qui l'accepte et qui puisse le contrebalançer de par sa nature également. Elle a besoin de cette même longueur d'ondes et de pouvoir créer un lien de confiance/compréhension, qui rende justement la relation à part.

Et c'est pour ça que quand Spike lui disait qu'elle avait besoin d'une part de monstre dans l'homme qu'elle aime, il n'avait pas tout à fait tort. Buffy a besoin de ça pour stimuler son désir et sa passion, mais elle a aussi besoin que la personne qu'elle aime soit sur la voie du bien pour l'aimer et lui faire confiance. Elle a besoin de cette combinaison et elle a besoin de quelqu'un qui ne soit pas effrayé par la part d'ombre en elle, et qui l'aide par la même occasion à l'accepter. Jusqu'ici, seul Spike a été confronté à sa partie sombre, l'a accepté et a continué de rester à ses côtés, en ayant vu la femme et la Tueuse. C'est pourquoi vers la fin de la série, il est le seul avec lequel elle arrive à être elle-même et le seul sur qui elle n'hésite pas à s'appuyer. Et je crois sincèrement que c'est ce genre de relations qui peuvent lui permettre de mieux s'épanouir.


Amandine a écrit:
Citation :
Et contrairement à Angel, sa relation avec Spike a de très bonnes perspectives d'évolution. Le problème qui demeure ensuite, c'est le côté "légèrement" immortel et stérile, mais perso, je ne me priverais pas de vivre une relation qui m'apporte ce dont j'ai besoin émotionnellement et niveau soutien, sachant les lourdes responsabilités que je dois assumer tous les jours, pour des raisons comme celles-ci...
Oui le problème est léger quand on adore le Spuffy ou le Bangel siffle mais quand on en est pas fan, je te jure c'est complétement absurde. Angel comme Spike ne lui donneront aucun futur. Un jour Buffy aura 50 balai (voir même dès 40), elle n'aura plus sa condition physique et quoi ? Spike restera à ses côtés jusqu'à sa mort ? Ouai super votre conception du bonheur. Ils ne se balladeront jamais dans un parc, elle ne fondera jamais de famille, ils ne se comprendront jamais vraiment car Spike reste un vampire et elle une humaine, donc leur vie sera forcément différente...

Je ne comprends pas comment objectivement, on peut souhaiter à notre Buffy, un avenir amoureux tel que celui çi, surtout après le final de la saison 7 que Joss nous a offert qui est un vrai ôde à : BUFFY EST LIBRE. Plus de Chosen One, plus de Sunnydale, elle ne sera plus jamais seule et pourra envisager une vie normale tout en continuant à se battre à côté mais en n'ayant plus le poids du monde sur ses épaules. (je précise, je n'ai pas lu les comics saison 8 donc je n'inclut pas leur histoire dedans).
Les comics ne font pas parti de la série pour moi non plus, même si je les lis avec plaisir (enfin, ça dépend Razz ), mais néanmoins, dans ton idée que tu te fais de post-Chosen, tu crois réellement que Buffy a pu activer des milliers de potentielles puis aller se dorer la peau sous le soleil aux Seychelles ? Elle est LA principale Tueuse et elle est RESPONSABLE de ces activations de Tueuses, et malheureusement, comme partout, on a le bon et le mauvais côté des choses, et des bonnes et des mauvaises Tueuses. Et ça me semble normal qu'elle ait été obligée de les gérer. L'univers "Tueuse"/vampires va rester le sien quoiqu'il en soit...

Et de par son statut de "Tueuse" d'origine (en plus d'être responsable de l'activation), c'est à elle que reviendrait forcément le devoir de les guider et de s'occuper d'elles. J'appelle pas vraiment ça ses vacances.

Sinon, pour le côté "vie normale" avec balades sous le soleil, enfants et tout le blabla, oui, c'est bien joli, mais c'est une idée toute préconçue du bonheur. Tout le monde n'a pas les mêmes attentes en fonction de sa vie et de ses expériences. Perso, je suis contre le mariage, alors que de nombreuses femmes ne jurent que par ça et je le sais très bien. On a tous des attentes et des goûts différents. Ce serait moche d'entrer dans un moule, surtout si toi-même tu es à part dans le monde humain. Il n'y a pas de règle, à chacun d'inventer sa propre idée du bonheur si je puis dire ^^

Et je dis que de toute façon, on est dans un univers fantastique et que rien n'est impossible bleh Angel & Darla ont eu un bébé aux dernières nouvelles, et pourtant, on aurait dit en saison 3 qu'Angel allait avoir un gosse avec son ex-amante de vampire, personne ne l'aurait cru. Mais bref, concrètement, je dirais que tout dépend du personnage de Buffy et de SES attentes. Les balades au clair de lune sont très jolies aussi. Et la nuit fait totalement parti de son monde, elle *vit* en grande partie la nuit, il y a pas vraiment de problèmes à ce niveau là. Ensuite, Buffy était vraiment surprise quand elle a appris que Robin Wood était le fils d'une Tueuse, parce qu'elle n'avait justement jamais pensé qu'une Tueuse pouvait avoir un enfant. Et voilà l'exemple qu'il a donné : il a perdu sa mère quand il avait 4 ans...

Encore une fois, tout dépend de Buffy et de ses attentes. Et surtout de savoir si cela s'accorde avec sa vie et son mode de vie. Après, comme j'ai dit, je pense que rien n'est impossible à partir du moment où tu te donnes les moyens de trouver des solutions et que tu le veux vraiment.

Concernant l'immortalité vs humanité, c'est justement LE problème après, mais comme je disais, perso, je ne me priverais pas de vivre une relation qui m'apporte ce dont j'ai besoin et si je suis vraiment bien avec la personne. Des tas de couples sont ensemble et ont quoi, 30 ans de différence ? L'un des deux fini par vieillir alors que l'autre est jeune, je vois pas le problème...

Mais perso, de toute façon, dans ma conception des choses, j'en aurais fait mourir un au bout de quelques années ; avec la bonne dose de larmes et tout, c'est ce que je préfère ange Après tout, ils sont dans un monde fantastique et sont constamment surexposés au danger, les risques de mourir sont 1000 fois plus élevés, ça aurait été logique que ça arrive à un moment ou à un autre...

Audy a écrit:
Et je le dirai jamais assez mais en choisissant que ce type d'homme (de vampire en fait ), pour moi Buffy se ferme des portes et elle s'enfonce dans sa vie pas normale au lieu d'essayer de s'en sortir. Mais elle le comprendra quand elle sera cuite ! lol
lol! Sauf que, comme je disais, ça ne colle pas avec ce qu'elle est...

Audy a écrit:
Enfin, je trouve ça trop triste de partir du constat qu'elle ne vivra pas vieille et qu'elle a juste à vivre l'instant présent alors que je suis persuadée qu'il y a quelque part dans le monde un homme qui peut faire les deux, la rendre heureuse maintenant ET plus tard !
Ca fait parti des risques, mais je ne dis pas qu'elle ne vivra pas vieille.

Et ce qui rend une histoire forte et solide pour moi, c'est justement les épreuves qui ont été traversées, qui rendent l'histoire d'un couple unique et spéciale, et qui renforce énormément les liens entre eux. Quand tu en arrives à un certain point de proximité et intimité avec un homme, c'est quand même dur de se dire : "Oh bah non, il y a peut-être mieux ailleurs". Elle a quand même très peu de chances de voir un nouvel homme intégrer sa vie et partager la moitié de ce qu'elle a vécu avec, par exemple, Spike.
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Mar 08 Fév 2011, 09:06

J'ai déplacé nos posts parce qu'on déviait grave du sujet. lol

Miss Kitty a écrit:
C'est une partie SOMBRE en elle et c'est pourquoi elle est si attirée par les hommes qui ont également un côté sombre en eux. Parce qu'ils sont comme elle. Et c'est *réellement* ce dont elle a besoin à mon avis. Quelqu'un de bon qui ait aussi ses propres démons, pour pouvoir être à l'aise à l'idée d'avoir son propre côté sombre. En s'identifiant, en se comprenant, ça lui permet à elle se mieux s'accepter.
Bah c'est là que nos avis divergent. Moi je ne pense pas que c'est ce dont elle a besoin, bien au contraire. C'est pas parce que ça l'attire que c'est ce qu'il lui faut.


Miss Kitty a écrit:
Et pour revenir sur le problème de la confiance, elle a besoin de quelqu'un à ses côtés qui puisse être son égal. Par exemple, fin saison 5, elle compte sur *Spike* pour protéger Dawn (notamment quand elle lui dit de monter en haut de la tour pour aller la récupérer). Pas Giles, pas Alex, pas Willow. Spike. Pourquoi lui ? Parce qu'il a les mêmes capacités que les siennes et elle lui fait confiance pour ça. C'est plus facile dès lors de se tourner vers quelqu'un qui, tu le sais, pourra prendre ta place si nécessaire que vers quelqu'un de "plus fragile". Je pense que c'est essentiel pour Buffy et ses relations amoureuses de se sentir suffisamment à l'aise avec la personne, à ce niveau là entre autres.
Bah oui, c'est facile. On en est tous là, quand on considère quelqu'un d'égal à nous-mêmes, on lui fait confiance. La difficulté c'est d'aller au-delà, d'apprendre à faire confiance à quelqu'un qui n'est pas "comme nous" justement et je pense que Buffy doit en passer par là pour être heureuse !


Miss Kitty a écrit:
Buffy a un côté sombre, et ce qu'elle doit faire, c'est l'accepter et trouver quelqu'un qui l'accepte et qui puisse le contrebalançer de par sa nature également. Elle a besoin de cette même longueur d'ondes et de pouvoir créer un lien de confiance/compréhension, qui rende justement la relation à part.
Mais je suis TOTALEMENT d'accord avec ça !!! Et je comprends pas comment tu peux penser que Spike est fait pour elle en disant ça !!! En quoi un vampire (avec ou sans âme) va aller contrebalancer ça ????? Buffy a un côté sombre oui, qu'elle doit accepter oui. Mais en quoi le choix de son mec devrait entrer en ligne de compte dans cette acceptation ? C'est pas parce qu'elle choisit un mec sombre qu'elle accepte ça sinon elle l'aurait accepté depuis la saison 2 ! Elle doit l'accepter toute seule ça. Et une fois que ce sera accepté, justement elle pourra sortir avec quelqu'un de (relativement ^^) normal en étant heureuse et sans avoir besoin de rechercher ce côté sombre, ce que je trouve quand même assez malsain au final.

Miss Kitty a écrit:

Sinon, pour le côté "vie normale" avec balades sous le soleil, enfants et tout le blabla, oui, c'est bien joli, mais c'est une idée toute préconçue du bonheur. Tout le monde n'a pas les mêmes attentes en fonction de sa vie et de ses expériences. Perso, je suis contre le mariage, alors que de nombreuses femmes ne jurent que par ça et je le sais très bien. On a tous des attentes et des goûts différents. Ce serait moche d'entrer dans un moule, surtout si toi-même tu es à part dans le monde humain. Il n'y a pas de règle, à chacun d'inventer sa propre idée du bonheur si je puis dire ^^
Bah le truc c'est que je pense pas que Buffy soit contre les balades sous le soleil, les enfants et tout ce dont on parle justement ! D'ailleurs, les enfants par exemple, elle n'a jamais pris le temps d'y réfléchir (ce qu'on peut comprendre) mais que fera-t-elle si elle s'aperçoit qu'elle en veut (ce qui sera très probablement le cas, beaucoup de femmes ne voient pas leur vie sans enfants, t'inquiètes, moi aussi ça me désespère !! bleh ).


Miss Kitty a écrit:
Audy a écrit:
Et je le dirai jamais assez mais en choisissant que ce type d'homme (de vampire en fait ), pour moi Buffy se ferme des portes et elle s'enfonce dans sa vie pas normale au lieu d'essayer de s'en sortir. Mais elle le comprendra quand elle sera cuite ! lol
lol! Sauf que, comme je disais, ça ne colle pas avec ce qu'elle est...
Bah moi je trouve que ça colle avec ce qu'elle va devenir. bleh

Bon, de toute façon, personne n'a tort au raison, c'est juste qu'on a des conceptions totalement différentes quoi. ^^

Le truc qui me dérange en gros dans le Spuffy, c'est que Buffy et Spike sont sans arrêt en train d'essayer de s'adapter l'un à l'autre, tout comme Buffy et Angel, tout comme Buffy et Riley (enfin dans ce cas-là, c'est plus Riley qui essayait de s'adapter à Buffy ^^). Mais pour moi, c'est pas ça l'amour. Et c'est un côté vraiment exacerbé dans le Spuffy et je pense que c'est ce qui me bloque. Spike est tout le temps en train d'essayer de changer pour "convenir" à Buffy. Mais pour moi, si quelqu'un a autant besoin de changer pour l'autre, c'est tout simplement que les deux personnes ne se correspondent pas, elles ne sont pas faites l'une pour l'autre. Après, je dis pas, c'est très noble de la part de Spike (mais non, je dis pas tout le temps que c'est un loser pathétique, tu vois ! lol ) mais franchement pfiouuuuuuu... Je comprends même pas que lui-même en ait pas marre !! Mais va te trouver quelqu'un faite pour toi et laisse Buffy se trouver quelqu'un qui lui correspond aussi au lieu de forcer les choses comme ça !!! lol

Et je sais bien que ce n'est pas ce que tu penses Miss Kitty, mais c'est ce que moi je pense. ^^

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Mar 08 Fév 2011, 14:46

Effectivement, je suis toujours pas d'accord lol Mais tu as raison, on part vraiment de conceptions/visions différentes ^^

Citation :
Le truc qui me dérange en gros dans le Spuffy, c'est que Buffy et Spike sont sans arrêt en train d'essayer de s'adapter l'un à l'autre, tout comme Buffy et Angel, tout comme Buffy et Riley (enfin dans ce cas-là, c'est plus Riley qui essayait de s'adapter à Buffy ^^). Mais pour moi, c'est pas ça l'amour. Et c'est un côté vraiment exacerbé dans le Spuffy et je pense que c'est ce qui me bloque. Spike est tout le temps en train d'essayer de changer pour "convenir" à Buffy. Mais pour moi, si quelqu'un a autant besoin de changer pour l'autre, c'est tout simplement que les deux personnes ne se correspondent pas, elles ne sont pas faites l'une pour l'autre. Après, je dis pas, c'est très noble de la part de Spike (mais non, je dis pas tout le temps que c'est un loser pathétique, tu vois ! lol ) mais franchement pfiouuuuuuu... Je comprends même pas que lui-même en ait pas marre !! Mais va te trouver quelqu'un faite pour toi et laisse Buffy se trouver quelqu'un qui lui correspond aussi au lieu de forcer les choses comme ça !!! lol

Mais d'où Spike a t-il cherché à changer... Spike ??? hein Il a voulu changer sa NATURE, il s'est battu contre son côté démoniaque, mais il est resté Spike. Beaucoup font l'amalgame et je suis juste totalement pas d'accord. Changer et se battre contre sa nature pour devenir *meilleur*, c'est PAS un mal. C'est comme si tu disais à un mec qui sort de prison qu'il vaut mieux qu'il reste un criminel plutôt que de chercher à changer en bien si quelqu'un lui INSPIRE une telle attitude. Tu vois où il est mon problème ? ??? C'est pas très positif et réaliste comme message. On évolue tous au fil de nos rencontres et expériences. Certains lui reprochent le fait de ne pas avoir changé entre avant et après âme. Et c'est vrai. Il n'a pas réellement changé au niveau de sa personnalité. Il n'a pas décidé de passer de Casimir à Renée la taupe histoire de faire plaisir à quelqu'un (parenthèse, j'adore mes exemples percutants lunettes lol ). Il a essayé de devenir bon, mais il est resté le même : sarcastique, rebelle... il n'a pas cherché à changer de *personnalité*.

Si vouloir devenir meilleur parce que quelqu'un t'inspire une attitude comme celle-ci est mal dans le cadre d'une relation, eh bah, je veux qu'il vive dans le pêché pour toujours Razz

Et rappelle moi quand Spike a forcé les choses avec Buffy en saison 7 ? innocent Il s'est laissé le temps de trouver sa voie (et a poursuivi en saison 5 d'ATS), mais il ne se pliait pas en quatre pour satisfaire les besoins de Buffy pour qu'elle l'aime en essayant de s'adapter à elle. Je crois au contraire que c'est parce qu'il a arrêté de la "poursuivre" sentimentalement qu'elle a été plus facilement encline à revenir vers lui et qu'ils ont pu avoir la relation qu'on les a vus avoir dans cette saison.

Citation :
Bah oui, c'est facile. On en est tous là, quand on considère quelqu'un d'égal à nous-mêmes, on lui fait confiance. La difficulté c'est d'aller au-delà, d'apprendre à faire confiance à quelqu'un qui n'est pas "comme nous" justement et je pense que Buffy doit en passer par là pour être heureuse !
On a des avis divergeants sur ce point wink . Quand tu as la possibilité de t'appuyer/reposer sur quelqu'un parce que tu sais qu'il pourra être à tes côtés ou te remplacer si nécessaire, c'est pour moi essentiel.


Citation :
Citation :
Buffy a un côté sombre, et ce qu'elle doit faire, c'est l'accepter et trouver quelqu'un qui l'accepte et qui puisse le contrebalançer de par sa nature également. Elle a besoin de cette même longueur d'ondes et de pouvoir créer un lien de confiance/compréhension, qui rende justement la relation à part.

Mais je suis TOTALEMENT d'accord avec ça !!! Et je comprends pas comment tu peux penser que Spike est fait pour elle en disant ça !!! En quoi un vampire (avec ou sans âme) va aller contrebalancer ça ????? Buffy a un côté sombre oui, qu'elle doit accepter oui. Mais en quoi le choix de son mec devrait entrer en ligne de compte dans cette acceptation ? C'est pas parce qu'elle choisit un mec sombre qu'elle accepte ça sinon elle l'aurait accepté depuis la saison 2 ! Elle doit l'accepter toute seule ça. Et une fois que ce sera accepté, justement elle pourra sortir avec quelqu'un de (relativement ^^) normal en étant heureuse et sans avoir besoin de rechercher ce côté sombre, ce que je trouve quand même assez malsain au final.
Je me suis peut-être mal exprimée, parce que c'est pas ce que j'entendais par là lol! Par "contre-balançer", j'entendais quelqu'un qui soit comme elle (ok, c'était pas du tout le bon mot en fait lol ), qui soit un peu de la même "nature" qu'elle, avec ce même aspect, parce que ça lui permet de se retrouver en quelqu'un et de se connecter à cette personne. C'est d'ailleurs en partie ça qui les a fait sombrer en saison 6, il y avait un vrai côté miroir entre Spike et Buffy, et c'est pourquoi elle n'a pas eu de "difficultés" à reporter sur lui toute la haine qu'elle ressentait pour elle-même. Elle a transposé ça, parce qu'il était comme elle. Le contexte émotionnel était mauvais à ce stade là. Mais la saison 7 a permis justement de concilier leurs deux côtés sombres et leur a permis d'aborder un côté beaucoup plus sain et moins tourmenté de leur relation. Buffy lui dit par exemple qu'elle sait quel monstre il pouvait être, mais qu'elle a surtout vu l'homme en lui, celui qui a voulu se racheter et qui a combattu le démon en lui. Et je trouve que c'est un formidable message d'espoir, de savoir que malgré les penchants qui te tirent vers le bas, tu peux toujours trouver la force de *vouloir* être meilleur. Ca a été pareil pour Buffy. Ils se sont mutuellement tirés vers le haut, justement parce que l'un et l'autre avait CONSCIENCE de ces parties de leurs êtres (à l'un et l'autre, j'entends), mais avaient aussi conscience que cela n'altérait en rien le fait qu'ils étaient des personnes extraordinaires aux yeux de l'autre et que c'était des aspects de leurs êtres qui pouvaient être surmontés. Et je trouve ça important de pouvoir se retrouver en quelqu'un de cette façon. Parce que cette conscience de l'autre et de ce qu'est l'autre, et l'acceptation mutuelle, permet justement de trouver le courage d'avancer.

Je suis d'accord avec ce que disait Joss à ce sujet, peut-être que tu verras mieux ce que je veux dire par là :

"We had a few things in mind with Season 7. One, everybody was tired of being depressed, including us. Two, this was the last season. Three, let's get back to where we started. Let's go back to the beginning. Not the word, not the bang, the real beginning. And the real beginning was girl power. The real beginning is, what does it mean to be a Slayer? And, not to feel guilty about the power, but having seen the dark side of it, and finding the light again. To explore the idea of the Slayer fully and to see a very grown up and romantic and confusing relationship that isn't about power, but actually genuinely beautiful between two people in the form of Buffy and Spike". -- Joss Whedon

["On avait quelques petites choses à l'esprit pour la saison 7. Un, tout le monde était fatigué de déprimer, nous y compris. De deux, c'était la dernière saison. De trois, revenons à notre point de départ. Revenons au début, à la vraie source. Et le vrai enjeu de départ était le pouvoir féminin. La source, c'était qu'est-ce qu'être une Tueuse ? Et ne pas se sentir coupable de sa puissance/son pouvoir, avoir vu le côté sombre de celui-ci et trouver la lumière à nouveau. L'idée était d'explorer le côté Tueuse pleinement, et également de voir se développer une relation très mature, romantique et complexe, où il n'est pas question de pouvoir, mais en réalité, une magnifique relation entre deux personnes, qui sont Buffy et Spike."]


La Buffy de la saison 2 n'avait pas encore réellement exploré la nature de son pouvoir. C'est un processus qu'elle entame en saison 5 de manière plus approfondie. Elle était attirée par un être ayant une partie démoniaque en lui à ses débuts, certes, mais elle n'avait pas encore eu l'occasion d'explorer son propre côté sombre. Et c'est une fois qu'elle y a été confrontée qu'elle peut justement commencer à l'accepter et à se retrouver en une personne partageant ce même aspect. Si tu penses que c'est malsain d'avoir à chercher ce côté sombre, je comprends pourquoi on n'est pas d'accord ^^ On a tous un côté de nous plus sombre et dont on est parfois moins fiers, mais dans le cas de Buffy, c'est un côté sombre notamment induit par son côté Tueuse. Tout comme le côté sombre d'un vampire est induit par sa nature de vampire. Et ce que chacun doit faire, c'est chercher à l'accepter et ne pas avoir peur de le partager avec les personnes les plus intimes ; Buffy et Spike ont vu leurs côtés sombres respectifs avant de retourner vers la lumière, et ils ont réussi à dépasser le fait de l'avoir vu pour s'accepter mutuellement en toute connaissance de cause. D'ailleurs, c'est que Joss a cherché à faire comprendre dans les comics avec Buffy et Spike, mais ça se situe dans le tome qui est pas encore sorti en France. Bref, pour moi, je vois très mal Buffy être avec quelqu'un qui n'a pas ce même aspect "sombre" en lui, justement parce qu'il risque d'y avoir un "hiatus" avec cette personne. Une barrière d'incompréhension infranchissable. Un humain peut plus difficilement prétendre accepter ce côté plus sombre d'elle, si lui même n'est pas en lutte contre ses propres démons intérieurs ou n'a pas été confronté aux siens. Si tu ne sais pas de quoi il retourne réellement, ça pose une véritable barrière. Et j'achète pas.

Ca ne signifie pas que tu dois vivre DANS ce côté sombre, c'est que tu dois apprendre à vivre AVEC ce côté sombre, concilier ce que tu es avec cette partie de toi, et avoir une personne en face qui le comprenne.

Citation :
Bah le truc c'est que je pense pas que Buffy soit contre les balades sous le soleil, les enfants et tout ce dont on parle justement ! D'ailleurs, les enfants par exemple, elle n'a jamais pris le temps d'y réfléchir (ce qu'on peut comprendre) mais que fera-t-elle si elle s'aperçoit qu'elle en veut (ce qui sera très probablement le cas, beaucoup de femmes ne voient pas leur vie sans enfants, t'inquiètes, moi aussi ça me désespère !! bleh ).
J'adorerais avoir des enfants, moi Razz C'est juste le mariage que j'aime pas Razz

Et pour Buffy, comme j'ai dit, il faut voir, tout dépend de ses attentes, et je pense qu'il y a toujours une alternative qui peut être trouvée. Et puis, si on prend l'exemple de Willow, je pense qu'elle voudrait des enfants, mais c'est pas pour autant qu'elle va renoncer à la femme qu'elle aime. Elle va plus tendre à trouver une autre solution...

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 16 Avr 2011, 04:51

je ne sais pas trop ou poster ce vidéo, mais wow j'en étais au bord des larmes en le regardant et pourtant je ne suis pas le plus grand Spuffy fan qui soit:

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 16 Avr 2011, 10:27

C'est une très belle vidéo , je suis pas du tout fan du Spuffy , mais je dois le reconnaitre ; J'aime bcp les voix off qu'on enttend de Buffy et Spike , la musique est vraiment belle aussi

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Ven 06 Avr 2012, 02:11

Oui, c'est encore moi par ici timide Je voulais juste poster ça, ça intéressera peut-être certains des Spuffistes du forum ^^

C'est l'opinion de Joss sur le sujet en fait. Il y a quelques jours, on lui a posé la question en interview, à savoir quelle relation de Buffy il avait préféré, chose pour laquelle il nous avait généralement laissé dans le flou ^^ Eh bah :

Citation :
Katie Lucas: Who did you like together with Buffy the most: Angel, Riley, or Spike?

Joss Whedon:
You know what, I liked Spike. With Angel it’s too “Romeo and Juliet”. Which means, as soon as it happens you’re bored. Riley, you know he was a well-adjusted person who loved her in a much, much healthier way than the other two guys. Nobody wants to see that. With Buffy and Spike, they had a real Beatrice and Benedick kind of relationship, in “Much Ado About Nothing”. I think with the wedding, she would have tried to do something fast, but he would have made it elaborate and done everything wrong. It would have been extraordinarily counter-intuitive, and awesome!

http://www.ablogcuratedby.com/rodarte/buffy-the-vampire-slayer-joss-whedon-and-katie-lucas/

Ca fait toujours plaisir ♥ J'ai bien aimé le passage sur le mariage lol!

A noter que Katie Lucas (l'intervieweuse) est la fille de Georges Lucas, le créateur de Star Wars, et il paraît qu'elle est une grande fan de Buffy !!! happy
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Ven 06 Avr 2012, 17:56

Oh, c'est bien de voir ce qu'il en pense ! Je suis très contente de voir qu'il préfère Buffy avec Spike ! J'adore ce qu'il dit sur leur mariage aussi ! J'aurais trop aimé voir ça ! ^^

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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Mar 01 Mai 2012, 11:25

Spuffy... LE couple improbable et l'un des plus attachant.
Ok, la Tueuse, un vampire, ça parait classique.
Pourtant, on est loin de l'histoire cucu (désolée pour les pro-Angel) Angel/Buffy.
En plus, cette relation est naît dans la période la plus sombre de la série.
Un grosse dépression de Buffy, et le seul endroit où elle "s'épanouïe", c'est dans les bras de Spike.
Pourtant cette relation la fait souffrir, elle a l'impression de tomber bas.
Bref c'est une relation complexe, qu'on adore wink
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Juin 2012, 02:43

J'avais écrit un truc sur Slayer Revival à propos du Spuffy, je le poste donc ici avait un copier coller, car j'ai trop la flemme de tout réécrire (à ses beau la paresse!) J'explique se que j'ai le plus aimer dans se couple.

J'ai adoré le couple Buffy et Spike (Spuffy). Je dois avouer que j'aimais pas vraiment Spike dans la saison 2, j'avais pas accroché à son personnage. Par conte dès qu'il a eu sa puce j,ai commencé à éprouver un peu de pitié pour lui, et à le trouver hilarant. J'ai commencer à adoré son personnage quand il est devenu amoureux de Buffy. Se que j'aime le plus dans le couple Spuffy c'est pas vraiment leur couple, c'est plutôt les effort qu'a fournit Spike pour prouver sa valeur à Buffy, pour lui montré qu'il était digne d'elle, et il n'a jamais renoncé à se but. Il a su gagné le respect, la confiance, l'amitié et finalement l'amour de Buffy en persévérent et en n'abandonnant jamais. Il a été près à subir les tortures de Gloria pour protégé Dawn car il ne voulait pas que Buffy souffre, il a enduré aussi les tortures de la Force qui voulait le faire redevenir maléfique, mais lui il gardait espoir que Buffy allait le sauvé, et elle l'a fait. Même sans âme grace à son amour pour Buffy il a tenté de devenir meilleur pour elle, et j'admire la persévérence de Spike pour séduire Buffy, parce que dans le dernier épisode, ses effort on payé, Buffy lui a enfin dit les mots tant attendu, elle lui a finalement dit "je t'aime".


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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Sam 02 Juin 2012, 10:43

Je ne suis ni pour ni contre le Spuffy.
Je ne comprend pas les gens qui détestent ce couple, je trouve ça un peu extrême: dans une certaine logique, ça devait arriver, et je trouve que c'est une bonne idée d'avoir exploité ce couple. En revanche, c'est vrai que c'est une relation très bizarre, et donc je comprend qu'on ne peut pas comprendre ce couple (ça fait beaucoup de comprendre...). J'ai de la peine et pour Buffy et pour Spike dans ce couple, je pense qu'ils ont tous les deux des torts dans ce qui se passe.
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Lun 10 Sep 2012, 18:26

Je passe par ici pour vous poster un chouette essai qui vient d'être mis en ligne sur le site WatcherJunior. L'auteur voit la relation de Buffy/Spike comme une forme d'acceptation de son côté sombre/outsider (à Buffy j'entends), et compare son mécanisme de défense et son déni comme celui d'une personne gay qui n'assume pas son homosexualité face à ses amis/proches, mais également et surtout vis-à-vis d'elle-même. Il y a plein de réflexions intéressantes, je vous le recommande, et si ça vous dit de laisser votre avis ^^ (c'est en Anglais par contre, désolée timide ).

+ Sex, Love and Sadomasochism: Buffy/Spike as a Queer Relationship +

http://www.watcherjunior.tv/08/lavoie.php

Mes passages favoris :

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http://spuffy-and-cangel.forumactif.com/index.htm
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MessageSujet: Re: Et les Spuffy...   Aujourd'hui à 22:50

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Et les Spuffy...
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