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 La meilleure saison Cangel

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La meilleure saison Cangel
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Shiryû
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 16:30

Lol mais un couple ne se résume pas à un seul baisé quand même, tout comme l'exemple de la famille avec Connor, sur le moment on dirait une famille mais ça n'en est pas une, une famille c'est pour toute la vie, pas seulement quelques semaines, tout comme un couple c'est partagé plus que des sentiments qui aboutissent à UN SEUL baisé.

Enfin moi jamais, mais jamais j'aurais aimé être en couple avec quelqu'un pour qui j'ai des sentiments mais avec qui jamais je ne pourrais avoir plus que ça, sans parlé forcément de contact physique, mais l'étape qui vient après les sentiments, c'est-à-dire le quotidien avec la personne aimé en vivant réellement les sentiments que l'ont éprouve.

Donc je te répond TDo: bah non!
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 16:44

Bah cette famille là c'est pour toute la vie car il se sacrifie avec à la fin,et tu voit que essait de dévaloriser la série encore une fois,car la série dure cinq ans,Angel Investigation a évolué pendant cinq ans,pas une semaine.

Et et les sentiments ils se concluent dans tous les actes de l'un envers l'autre,même la mort ne les arrête pas,c'est pas rien ça.
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 17:00

Non mais là!

Je dévalorise la série? j'ai surtout l'impression qu'aucune critique n'est possible surtout...

En plus, je dis bien en plus, je ne fait absolument aucune critique, je dis que Angel et Cordy ont des sentiments l'un pour l'autre, que c'est indéniable mais que ça ne suffit pas a en faire un couple!

Si ça c'est dévalorisé la série....dans ce cas j'ai dévalorisé Btvs vu que j'ai dit plusieurs fois que le bangel n'était en rien un couple idéal et qu'il était voué à l'échec.

Sur la duré de quelques semaines c'est la présence de Connor bébé qui ne dure que quelques semaines!!!!! Et donc le sentiment de famille Cordy+Angel+Connor....Rien a voir avec la durée de la série...

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 17:15

Si je répond c'est justement que ton avis m'intéresse bleh Quand je dis que tu dévalorises je parle pas de tes intentions mais de tes arguments (Et même si c'était dans tes intentions t'as le droit bleh ),et pour répondre à ce que tu dis sur le moment où Connor est présent,c'est dans la continuité de ce qu'il se passe avant et après,ce moment de bonheur c'est juste le moment ou Angel Investigation sont le plus heureux d'être une famille.
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 17:25

Oui mais tu réponds pas, en quoi dire que le Cangel n'est pas un couple est dévaloriser la série ?

Ensuite sur la continuité de quoi? Cordy n'est pas elle même en saison 4 et est absente en saison 5...(oui je sais, elle revient pour un épisode, mais ça ne reste que un épisode...).

Je juge leur relation sur les 3 premières saison et le sentiment de famille potentiel qu'il s'en dégage suite à l'apparition de Connor en saison 3. Le reste n'est pas à prendre en compte (du point de vue d'un couple, des sentiments seuls d'Angel là je suis ok) aussi bien en saison 4 que 5.

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 17:29

Ricardo a écrit:
Lol mais un couple ne se résume pas à un seul baisé quand même, tout comme l'exemple de la famille avec Connor, sur le moment on dirait une famille mais ça n'en est pas une, une famille c'est pour toute la vie, pas seulement quelques semaines, tout comme un couple c'est partagé plus que des sentiments qui aboutissent à UN SEUL baisé.

Enfin moi jamais, mais jamais j'aurais aimé être en couple avec quelqu'un pour qui j'ai des sentiments mais avec qui jamais je ne pourrais avoir plus que ça, sans parlé forcément de contact physique, mais l'étape qui vient après les sentiments, c'est-à-dire le quotidien avec la personne aimé en vivant réellement les sentiments que l'ont éprouve.

Donc je te répond TDo: bah non!

Perso, je pense qu'ils *avaient* ce que tu décris. Avec le seul "manque" de ne pas dire tout haut (ou réaliser pour Cordy) ce qu'ils ressentaient. Mais vraiment, pour moi, Cangel a été plus un couple que Bangel (en oubliant, comme j'ai dit, bisou et sexe). Dans le sens qu'ils affrontaient les problèmes de tous les jours ensemble, qu'ils ont commencé à élever un enfant ensemble (et que ça n'ait duré que quelques semaines importe peu. Est-ce que les parents qui perdent un enfant dans les premiers mois de sa vie sont moins une famille que ceux qui ont la chance de les voir grandir? Est-ce que les quelques instants qu'ils ont partagé avec l'enfant comptent moins? La perte de l'enfant n'a rien à voir avec un élément interne défectueux, c'est extérieur et, justement, pouvoir y faire face à deux renforce le côté famille), qu'ils prenaient des décisions personnelles en fonction de l'autre (quand est-ce qu'on fait ça, si ce n'est quand on est en couple?), hell, qu'ils vivaient pratiquement sous le même toit et étaient quasiment collés l'un à l'autre 24h/24, sans compter qu'ils montraient de la jalousie quand quelqu'un venait sur le territoire (Angel avec Groo et d'autres hommes, Cordy avec Darla).

Tout leur quotidien était constamment fusionné, que ce soit pour la vie professionnelle ou la vie personnelle. Ils faisaient TOUT ensemble. Alors oui, les sentiments ne sont pas publiquement connus, mais ça n'ôte rien à cette réalité. En quoi est-ce différent qu'ils agissent en parents pour Connor avec des sentiments implicites ou explicites? En quoi dire "ok, on est officiellement un couple" change la donne qu'ils se comportaient comme les parents de l'agence, qu'Angel avait clairement choisi Cordy comme mère de substitution pour son fils, ... Le mode de fonctionnement était déjà installé, oui, c'était officieusement, implicitement, mais c'était là (par exemple, personne ne se pose la question de qui sera le cavalier de Cordy pour le ballet, c'est évident que c'est Angel!). Et à partir du moment où ils fonctionnent déjà comme un couple sans en être un, au quotidien, pour moi, quand on sait qu'ils étaient amoureux... bah c'est clair et net qu'ils sont un couple officiel du verse.

Non, ils n'ont jamais couché ensemble, non, ils n'ont jamais eu la chance de vraiment concrétiser leur amour. En attendant, comme j'ai dit, ils ont vécu plus de choses en tant que couple officieux que, par exemple, Bangel.

---

Damn, vous avez écrit beaucoup pendant que j'argumentais, lol.

Perso, je pense que les 2 dernières saisons sont à prendre en considération. Parce que, même si un couple est constitué de 2 personnes, ça reste important de tenir compte des réactions d'un des protagonistes quand la tendre moitié a disparu. Puis, hey, même si elle n'est là que pour un épisode, YW est totalement pro-Cangel et montre à nouveau le duo sous la même lumière qu'en saison 3. Sans compter qu'ils discutent de leur relation et que, vu le comportement d'Angel, il pensait sans doute qu'ils pourraient enfin aller plus loin. Ce qui montre que, malgré l'horreur de la saison 4, si Cordy avait survécu, Cangel y aurait survécu, plus fort que jamais.

Donc, ça compte pour le couple, évidemment que ça compte , ne serait-ce que pour savoir qu'il y a toujours lieu d'être de parler du couple (est-ce que ça se dit? lol) puisque les sentiments sont toujours là!
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 17:44

Mais dire tout haut ses sentiments et pouvoir les vivre avec la personne aimé, c'est quand même une étape essentielle dans un couple rassurez moi?

Je connais ton amour pour le Cangel, mais je dois être plus terre à terre et vouloir des choses plus concrètes. Je suis le 1er a dire qu'ils étaient mignons les deux et qu'ils formeraient un beau couple mais encore une fois, pour moi, je n'y ai juste vu une relation particulière, une amitié très profonde et fusionnelle avec un profond amour mais qui n'a jamais aboutit, qui ne s'est jamais concrétisé.

Pour ce qui est du sentiment familial j'ai pensé justement au couples qui perdent leur enfant, mais justement après la perte de l'enfant, le couple est celui qui reste, or dans Ats, ce moment a été celui ou on a eu le plus l'impression que Cordy et Angel étaient en couple et quand Connor disparait, cette illusion s'en va de nouveau (et en plus Cordy et avec Groo..) et il ne nous reste pas le couple.

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:13

a.a.k a écrit:
Donc, ça compte pour le couple, évidemment que ça compte , ne serait-ce que pour savoir qu'il y a toujours lieu d'être de parler du couple (est-ce que ça se dit? lol) puisque les sentiments sont toujours là!

Oui je crois que ça dis sourire

Ricardo a écrit:
Oui mais tu réponds pas, en quoi dire que le Cangel n'est pas un couple est dévaloriser la série ?
Mais pourquoi tu mélanges tout ce je dis ? Après tu dis que tu comprend pas ce je dis sans me demander ce que tu comprend pas bleh

Je répondais au fait que tu disais que c'est pas une famille,que pour toi le seul semblant de famille qu'il existe c'est ce moment où bébé Connor se pointe,et après moi à ça je répond que c'est le moment où ils sont le plus heureux en tant que famille,et tu ne m'a pas répondu à ça,j'avais pas l'intention de te faire la remarque avant que tu me fasse la même bleh

Bon pour le reste sur les dernières saisons,a.a.k l'explique mieux que moi,l'amour que l'on voit entre Cordy et Angel montre que ça reste un couple car ils n'hésitent pas se sacrifier pour se prouver qu'il s'aiment,spirituellement c'est un vrai couple (Alors que t'es pas obliger de faire boom boom avec quelqu'un pour former un couple sourire ),et c'est ce qui compte le plus,le baiser et tout ce qui s'en suit le prouve,sans le Cangel c'est l'Apocalypse sourire


Dernière édition par Tête d'oeuf le Sam 31 Juil 2010, 18:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:14

Bah je te rappelle quand même que c'était justement ce qu'ils s'apprétaient à faire à la fin de la saison 3, c'était un peu le but du rendez-vous bleh Et vu que les 2 vérifiaient leur haleine, les deux étaient très conscient des sentiments présents et de la tournure que prendrait la situation. C'est justement parce que le tout est réuni que je pense que l'avant réalisation est aussi importante. Parce qu'ils étaient prêts et *voulaient* sauter le pas, mais qu'ils n'ont jamais pu.


Sinon, pas d'accord, le couple est d'autant plus renforcé puisque dès que Cordy revient, elle ne quitte plus Angel. Elle est à ses côtés pas à pas pour l'aider à surmonter la perte, elle dit que les sentiments d'Angel sont sa priorité et c'est justement là, au moment où elle est officiellement en couple avec un autre, qu'on se rend compte du lien "anormal" de Cangel, puisque ça vient se mettre entre Groo et elle, sans même qu'ils (Cor et Angel) s'en rendent compte. Groo est très conscient de ce qu'ils ont, c'est bien simple, c'est pour ça qu'au final, il s'en va!

Mais même quand Angel souffre de la perte de Connor et que Gunn est en danger, on voit le côté parent de Cangel, ce sont eux qui prennent les choses en main. Et quand Connor revient, on voit que le côté famille/parent est resté totalement intact, si pas plus fort.

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:24

a.a.k a écrit:
Bah je te rappelle quand même que c'était justement ce qu'ils s'apprétaient à faire à la fin de la saison 3, c'était un peu le but du rendez-vous bleh Et vu que les 2 vérifiaient leur haleine, les deux étaient très conscient des sentiments présents et de la tournure que prendrait la situation. C'est justement parce que le tout est réuni que je pense que l'avant réalisation est aussi importante. Parce qu'ils étaient prêts et *voulaient* sauter le pas, mais qu'ils n'ont jamais pu.

"s'apprétaient" -> Conditionnel

"ils étaient prêts et *voulaient* sauter le pas, mais qu'ils n'ont jamais
pu."

Mais encore une fois je dis pas le contraire ils ont jamais pu aller plus loin et donc officialiser leur relation afin de devenir un couple. Sur leur sentiments je suis d'accord, je l'ai dit.


a.a.k a écrit:
Sinon, pas d'accord, le couple est d'autant plus renforcé puisque dès que Cordy revient, elle ne quitte plus Angel. Elle est à ses côtés pas à pas pour l'aider à surmonter la perte, elle dit que les sentiments d'Angel sont sa priorité et c'est justement là, au moment où elle est officiellement en couple avec un autre, qu'on se rend compte du lien "anormal" de Cangel, puisque ça vient se mettre entre Groo et elle, sans même qu'ils (Cor et Angel) s'en rendent compte. Groo est très conscient de ce qu'ils ont, c'est bien simple, c'est pour ça qu'au final, il s'en va!

Là encore je suis d'accord, mais ça n'aboutit jamais, Ils pensent et ressentent pleins de choses mais ne les mettent pas en pratiquent, n'en parlent pas l'un a l'autre, et la seule fois ou ça allait se faire, c'est quand le personnage de Cordelia *disparait* de la série. Si le couple avait réellement existait, il serait apparut en saison 4, chose qui ne s'est pas faite

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:47

Euh, techniquement, "s"apprétaient" est de l'imparfait, pas du conditionnel bleh siffle


Citation :
Si le couple avait réellement existait, il serait apparut en saison 4, chose qui ne s'est pas faite

Attends, tu dis que sans Cordy, on ne peut pas parler de Cangel. Même s'ils avaient été un couple répondant à toutes les définitions possibles en saison 3, si Cordy n'est pas là en saison 4... que le couple ait existé ou non, selon tes critères, ça ne serait quand même pas apparu. Donc j'ai du mal à voir où tu veux en venir ???



En attendant, je continue de penser qu'ils ont vécu plus comme un couple que bon nombre de couples officels du verse. Et je continue de penser que ça compte et pas qu'un peu, parce que ça montre qu'ils avaient plus que le simple potentiel de fonctionner à deux, puisque ça fonctionnait *déjà*.
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:50

En fin de saison 3, ils sont enfin pret a sauter le pas, a devenir enfin un vrai couple, a laisser libre leur émotion leur envers l'autre, mais le destin en décide autrement, du coup ils restent bloqué dans leur relation. Ensuite vu que Cordy revient sans souvenir bah ils ne peuvent pas poursuivre là où ils en étaient. Je sais pas si c'est plus clair comme ça

Ensuite j'ai bien conscience que jamais, mais JAMAIS, je ne te ferais ne serait-ce qu'un peu changer d'avis, je suis pas fou

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 18:58

Oui, mais ça revient au même. Parce que même s'ils avaient déjà sauté le pas, elle serait quand même revenue sans souvenir et le couple aurait été bloqué par ça (regarde, même sans être ensemble, elle pensait qu'ils étaient en couple à un moment donné, c'est pas pour ça que ça a été plus loin), puis par la possession. Sauf que ç'aurait été encore plus le foutoir puisque tout le monde aurait pris ça comme une sorte d'adultère. Mais sur le fond, ça reste exactement pareil.

Les seules différences auraient été du côté d'Angel qui aurait été... genre, le seul représentant du 'vrai' couple... ce qui, en soit, est ce qu'il s'est passé en premier lieu. Donc, pourquoi on a cette conversation? lol


Et lol on ne sait jamais, j'essaye de rester ouverte dans les débats, maintenant, c'est clair que depuis le temps que je suis fan de la série et du couple, j'ai certaines idées bien ancrées en moi lol
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 19:16

Bon, je vais pas répondre à tout mais ... Je considère le Cangel comme un vrai couple c'est sur mais simplement plus en saison 4 ! Pour moi un couple c'est un amour *réciproque* entre 2 personnes ! Donc je suis d'accord, dans la saison 4, Angel est follement amoureux de Cordy, toujours, mais ... Non, c'est plus du Cangel. Donc c'est pour ça que le débat de base, même si on dit "chacun ses goûts" pour moi la saison 4 c'est pas Cangel !

J'ai regardé Folle cet après-midi, et ce soir je vais revoir Cordy, youhouuuuuuuuuuuuu !
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 31 Juil 2010, 22:26

Bah après c'est une question de point de vue. Pour moi, Cangel est bel et bien un couple même s'ils n'ont jamais pu être ensemble mais faut dire que c'est quand même très particulier. Mais je comprends aussi ta façon de voir les choses Ricardo.

Mais quelque chose m'étonne cela dit. Je sais que tu adores le Fresley. Et ce que tu reproches au Cangel peut très bien s'appliquer au Fresley. C'est aussi un couple qui a vécu plein de coups du sort à chaque fois qu'ils ont eu une chance et qui ont fait qu'ils n'ont pas pu être ensemble. Et au final, oui ils sortent ensemble mais seulement pendant un épisode. C'est pas franchement ce que j'appelle vivre en couple au quotidien non plus.

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Dim 01 Aoû 2010, 01:51

Un seul épisode?

Ah bah je te dirais ça quand j'aurais fini la saison 4 car dans mes souvenirs je les pensais en couple pendant une bonne partie de la saison 4 et 5

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Dim 01 Aoû 2010, 16:30

Non, pas vraiment, leur premier baiser c'est l'épisode juste avant la mort de Fred ! C'est vrai que c'est un couple au moins aussi officieux que le Cangel !
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Dim 01 Aoû 2010, 17:42

Non c'est pas vrai, leur premier baiser c'est dans la saison 4 mais Wesley ne pense pas tout à fait à prévenir Fred et elle était encore avec Gunn alors... ^^

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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Dim 01 Aoû 2010, 17:49

Clair que ça reste une question de point de vue, et je peux aussi comprendre la manière dont Ricardo envisage les choses, c'est juste que je suis pas d'accord.

Et je le suis encore moins si tu considères pas Cangel comme un couple, mais Wes/Fred si bleh
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Sam 20 Juil 2013, 19:34

Voté par la saison 1 car il sont juste amis siffle  .
J'aime beaucoup leur amitié et seulement leur amitié !
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MessageSujet: Re: La meilleure saison Cangel   Aujourd'hui à 01:06

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