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Ricardo
♠ Sarah's Watcher ♠
Age : 23
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Localisation : Toulouse
 |  Sujet: Re: Club pro spike  Dim 29 Juin 2008, 12:22 | |
| | a.a.k a écrit: |
Tu ne peux utiliser cet argument que si tu considères que Spike avec et sans âme sont deux entités totalement différentes. Or pour moi, ce n'est pas le cas. Tout comme, pour moi toujours, Angel est Angélus avec une conscience. Ce ne sont pas deux entités qui vivent dans un même corps. |
oui beh la base du problème est la, car pour moi même s'il existe un lien entre ces 2 personnes,ce n'est pas pour autant la même personne et l'une n'est pas responsable des actes de l'autre.hier soir j'ai vu "innocence" partie 2, et le juge ne peu pas tuer Angelus kan il le touche alors k'il pouvais tuer Angel.Donc ça montre bien ke ce sont 2 personne différentes !
Buffy le dis aussi a Ford dans un épisode....le démon a ses souvenir mais ce n'est pas lui !
| a.a.k a écrit: | | Et, euh, récupérer son âme n'enlève pas le côté démoniaque de Spike. Il reste un vampire, un démon. avec ou sans âme, le démon est toujours là, il est juste tamisé par la conscience. |
non non non, sans son ame c'est un démon, avec son âme c'est juste kelkun ki a peu de limites, comme beaucoup d'humain.pour moi encore une fois c'est différent.en koi les actes de Spike dans la saison 7 te montre k'il reste un démon ?
| a.a.k a écrit: | | Mais, si c'était lui!!! En quoi récupérer son âme fait que Spike, niveau personnalité, niveau *entité* est différent????? William le sanguinaire et Spike avec une âme sont un et même vampire. Il peut se dire, pour s'alléger la conscience que, justement, il n'en avait pas. Mais il peut pas dire ce n'était pas moi. C'est faux! |
bah non ce n'est pas faux... c'est pas parce ke ce n'est pas ton point de vu ke c'est forcément faux ! le spike de la Saison 7 est complètement différent des autres saisons,même Buffy le dis lors d'un épisode k'il a changé depuis k'il a son âme.il ne prend plus de riske (comme la fois où il a préféré protégé Anya plus tot ke de se battre avec le démon) et est beaucoup plus réfléchi !
| a.a.k a écrit: | | Et j'aurais bien voulu voir ta réaction ou la réaction des Spuffy, s'il avait été sortir "j'étais un vampire, c'est ce qu'on fait" à Buffy, concernant la tentative de viol, pour justifier son acte. |
une fois de plus je suis pas d'accord, déjà bien sur ke l'on va pas dire ça a buffy mais c'est pourtant la vérité.Si Spike est allé juska tenté de violer Buffy c'est justement son absence d'âme.c'est ce petit truc ki lui permet de réflechir au conséquences de ces actes.Malgrès son amour pour Buffy, Spike reste un vampire et il l'exprime de la façon la plus logike pour lui , c'est a dire de façon brutale, et c'est tout a fait normal car il reste un monstre a l'intérieur!!!!
| a.a.k a écrit: | | J'ai jamais dit qu'il devait se mettre à se morfondre. Tu n'es pas obligé de pleurer ce que tu as fait pendant des années pour en assumer la pleine responsabilité. C'est comme ça qu'Angel a réagi, et chacun le fait à sa manière, je pense qu'on a pas à juger ça. Ce que je me permets de juger et de reprocher à Spike, c'est que, justement, il assume pas ce qu'il a fait (du moins, pas dans Btvs, et il lui faut un certain temps dans Ats pour que la pièce tombe...) |
je vois pas du tout les choses de la même façon....déjà Spike aide la tueuse pendant 3 saison dont 2 sans âmes....pas sûr k'angel en aurait fait autant.pour moi c'est une bonne façon pour Spike de se racheter sans pour autant s'en vouloir de tout le mal ke le vampire k'il était a fait !
| a.a.k a écrit: | | A partir du moment où tu rejettes la faute sur quelqu'un d'autre, ou sur une série d'évènement, tu ne les assumes pas, bien au contraire. Tu te déresponsabilises. (Hey, mes cours de psycho me servent partout, c'est grave lol). Et, euh, comme je l'ai dit, avoir une âme ne fait pas disparaître le démon, bien au contraire. Donc, même en l'ayant récupérer, il reste différent de celui qu'il était en étant humain.... |
pourquoi se rejeté la faute alors k'il n'y est pour rien?ke tu parle du Spike de la saison 6 sans âme je veux bien mais du Spike de la saison 7 alors là pas du tout d'accord.il va pas se sentir responsable pour les actes d'un vampire ki a pris possession de son corps.
de toute façon je trouve ke Spike s'est bien racheté de ses actes et pour moi il reste un personnage beaucoup plus intéressant k'Angel.
ps: dsl si c'est mal dit ou si j'ai répondu a la va vite (et surtout les fautes....) mais j'ai faiiiiiiiiiiiiiim...
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|   | | Cyrius
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| | Sujet: Re: Club pro spike Dim 29 Juin 2008, 14:19 | |
| Le problème de Spike c'est qu'il a toujours été un vampire à part et on ne peut pas du tout comparer sa situation à celle d'Angel. Pour moi, il y a une nette scissure entre Angel et Angelus (Angel parle d'ailleurs d'Angelus comme d'une tierce personne et vice versa) mais pas entre Spike et.....Spike ! Avant d'avoir son âme, Spike était déjà un vampire capable d'aimer et Le juge avait senti une part d'humanité chez lui à cause de ça et après avoir récupéré son âme, Spike ne change pas vraiment. Alors qu'on voit une grosse différence entre Angelus et Angel qui est changé radicalement.
Mais en fait, on argumente pourquoi ??? Ca change quoi, Spike reste 1000000000 fois plus intéressant qu'Angel de toute manière ! 
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| | | | Buffy Slayer
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| | Sujet: Re: Club pro spike Dim 29 Juin 2008, 14:37 | |
| Oui, c'est tout à fait ça, Spike est très différent des autres vampires. Au fil des années, une part de William est restée en Spike et lorsqu'il récupère son âme, une part de Spike est présente chez William.
| Cyrius a écrit: | | Mais en fait, on argumente pourquoi ??? Ca change quoi, Spike reste 1000000000 fois plus intéressant qu'Angel de toute manière ! |
Exactement, Spike est unique! 
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| | Sujet: Re: Club pro spike Mer 02 Juil 2008, 22:48 | |
| C'est sûr, évidemment Spike est plus intéressant, précisément parce que il n'est pas caricatural comme Angel, qui est tantôt ange, tantôt démon, Spike, même sans âme, est humain: il doit lutter contre ses mauvais penchants, il doit vivre avec, il ne peut pas s'en débarasser juste par l'acquisition d'une âme au rabais mais même sans elle il existait déjà en tant que personne humaine. Bien plus intéressant que l'autre Mister Parfait....
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