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|  Sujet: Re: Angel/Cordelia  Sam 30 Déc 2006, 03:09 | |
| En même temps, Angel était déjà malheureux même quand il était avec Buffy. Le truc étant que les 2 avaient besoin de quelqu'un pour leur remonter le moral, pas pour encore plus le casser. Ils avaient besoin de quelqu'un qui soit là pour leur remettre les idées en place quand ils partent en live, pour égayer leur petit monde noir quand rien ne va, etc... Mais comment palier un manque par un manque? Alors ils souffrent, ensemble peut-être, mais ils souffrent quand même...
Quand au fait qu'il apprend à moins culpabiliser, ça c'est pas fait tout seul. Cordy et le fait qu'elle l'acceptait comme il était y sont pour beaucoup. Cordy a fait d'Angel l'homme-pire qu'il était. Avec Buffy, c'est comme s'il essayait de renier le vampire qui était en lui, donc il ne pouvait pas être lui-même et s'épanouir. Comment le pouvait-il s'il devait se battre contre une partie de lui-même? Cordy, elle, le pousse a être lui-même. Au début il est réticent, mais plus le temps passe, plus il devient à l'aise avec lui-même. Elle l'oblige à bouger, ne le laisse pas ruminer dans le noir, le force à se confier etc. Avec ça (et aussi l'aide de ses amis) il sort de sa coquille, apprend à vivre et à aimer tout en étant heureux,chose qu'il ne savait pas faire avec Buffy. Il l'avoue même à wesley dans un épisode de la saison 3. Il dit à peu près qu'il pensait que l'amour rendait malheureux et que c'était obliger d'être douloureux. Et s'il y a une chose que je reproche à Buffy, c'est qu'elle gardait Angel pour elle. Jamais elle l'amenait avec elle voir ses amis au Bronze, etc. Elle le poussait pas à sortir. Or, au bout du compte, on voit que c'est ça qui a marché...
Si Buffy avait vraiment essayé, elle aurait peut-être pu arrivé au même résultat que Cordy. Et on aurait peut-être pu voir un Angel souriant et heureux dans Btvs.
P.S: En plus, je tiens à faire remarquer qu'Angel souriait déjà avec Cordy dans Btvs. Et, maintenant que je revisionne la saison 1 d'Ats, je peux vous dire qu'il ne se passe pas un seul épisode où Cordy ne parvient pas à faire sourire Angel. Que ce soit un sourire amusé, perplexe, respectueux ou agréablement surpris. Elle le fait même rire dès le 2ème épisode de la saison avec ses petites cartes de visite. Alors qu'Angel est réputé pour broyer du noir dans cette saison 
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|   | | Cyrius
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Sam 30 Déc 2006, 22:37 | |
| | Esmé a écrit: | | Bah pour moi c'est normal qu'il se montre plus joyeux avec Cordelia vu qu'il n'y a pas de frustration entre eux (point de vue de Bangel bien sur!). Angel n'est pas malheureux de ne pas pouvoir etre avec elle vu qu'il n'est pas fou amoureux d'elle contrairement a Buffy; s'il n'y avait pas de "barrage" entre eux il serait aussi heureux et meme encore plus je pense! Angel est content d'avoir l'amitié de Cordelia et rien ne l'en empeche alors qu'il voudrait l'amour de Buffy et la ya probleme! |
Je suis pas trop d'accord, dans la saison 3 il est clair qu'Angel attend plus que de l'amitié venant de Cordelia. Mais la frustration qu'il y a entre Buffy et Angel vient surtout du fait que Buffy s'est toujours plaint de sa vie surnaturelle, elle a toujours voulu une vie normale et ne s'en est jamais caché et Angel sait qu'il ne pourra jamais lui offrir donc oui ça créé un malaise dans leur relation.
Alors que Cordy n'a pas cette aspiration à une vie normale, elle a peu à peu voué sa vie au surnaturel et elle a même choisit de devenir un demi-démon pour rester avec Angel plutôt que d'avoir une vie normale. Donc forcément une relation entre elle et Angel n'aurait rien à voir avec celle qu'ont eu Buffy et Angel, elle serait plus libre et il y aurait beaucoup moins de frustration, mais ça n'aurait rien à voir avec la force de leur amour.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mar 02 Jan 2007, 21:46 | |
| | a.a.k a écrit: |
Quand au fait qu'il apprend à moins culpabiliser, ça c'est pas fait tout seul. Cordy et le fait qu'elle l'acceptait comme il était y sont pour beaucoup. Cordy a fait d'Angel l'homme-pire qu'il était. Avec Buffy, c'est comme s'il essayait de renier le vampire qui était en lui, donc il ne pouvait pas être lui-même et s'épanouir. Comment le pouvait-il s'il devait se battre contre une partie de lui-même? Cordy, elle, le pousse a être lui-même. Au début il est réticent, mais plus le temps passe, plus il devient à l'aise avec lui-même. |
Je continue a penser que c'est Buffy qui a commencé ce travail sur lui; c'est elle la premiere qui lui montrait qu'elle avait confiance en lui, qu'elle l'aimait et l'acceptait comme il etait; par exemple lorsqu'il ne voulait pas qu'elle le touche quand il avait son visage de vampire, elle insistait pour lui faire comprendre que ce n'etait pas un probleme pour elle. Pour moi, c'est avec le temps et en rencontrant de plus en plus de gens qui avaient confiance en lui qu'il a commencé a s'extérioriser et a se laisser vivre, a rire etc. Et je en pense pas que dans Angel, Cordelia soit la seule a l'avoir aidé; je pense que Doyle, puis, Wesley, Gunn etc y sont pour quelquechose aussi; il a des amis alors que dans Buffy il ne connaissait personne, n'avais pas vécu avec des humains depuis des décenies donc je trouve normal qu'il se soit renfermé sur lui meme et qu'il mette du temps avant de s'y réhabituer.
Je ne sais pas trop si je m'eloigne du sujet de base mais je continue la convers! ol
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mar 02 Jan 2007, 22:40 | |
| Bah du moment qu'on se met pas à parler de Buffy et Spike ça devrait aller je pense ! 
Mais on en revient toujours au même problème, Buffy voulait une vie normale et sortir avec un vampire c'est tout sauf normal donc Angel avait forcément du mal à s'accepter avec elle mais pas avec Cordy. Je suis d'accord qu'il y a pas que Cordelia qui l'a aidé à s'accepter, il y a aussi ses amis mais à mon avis Cordy est quand même celle qui y a le plus contribué.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mar 02 Jan 2007, 23:07 | |
| Je suis d'accord que Buffy a commencé le travail. Mais comme dit Cyrius, Buffy voulait une vie normale. Et même si elle acceptait Angel, le fait qu'il soit un vampire restait tout de même un obstacle entre eux, surtout après la période Angélus. Et je ne suis pas si sûre qu'elle acceptait totalement ce côté de lui, elle savait qu'il était là mais elle essayait de transformer Angel en quelque chose qu'il n'était pas : un petit ami normal...
| Citation: | | Pour moi, c'est avec le temps et en rencontrant de plus en plus de gens qui avaient confiance en lui qu'il a commencé a s'extérioriser et a se laisser vivre, a rire etc. Et je en pense pas que dans Angel, Cordelia soit la seule a l'avoir aidé; je pense que Doyle, puis, Wesley, Gunn etc y sont pour quelquechose aussi; |
C'est sûr qu'il n'y a pas que Cordy. Mais regarde dans Anniversaire, ce qu'il est devenu sans Cordy: fou. Alors qu'il avait des "amis", Gunn et Wes. Ca prouve, pour moi, qu'elle a joué un rôle clé pour lui. Comme Doyle le prédisait, elle l'a aidé à s'ouvrir sur le monde parce qu'elle a eu une "influence humanisante".
| Citation: | | il a des amis alors que dans Buffy il ne connaissait personne, n'avais pas vécu avec des humains depuis des décenies donc je trouve normal qu'il se soit renfermé sur lui meme et qu'il mette du temps avant de s'y réhabituer. |
Il n'avait personne d'autre que Buffy dans Btvs parce que Buffy le gardait pour lui. Elle ne le poussait pas à aller vers les autres, à "traîner" avec ses amis. Il était rarement invité pour les soirées de recherches, etc. Alors oui, on pourrait dire que c'est parce qu'Alex ne l'aimait pas, mais lui, il amenait bien Cordy alors que Buffy et Willow n'étaient pas copines avec elle, donc...
Si Buffy n'avait pas voulu Angel pour elle toute seule, peut-être que cette "transformation" par laquelle Cordy l'a fait passé ce serait produite plus tôt...
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Lun 15 Jan 2007, 18:29 | |
| Buffy ne l'enfermait pas non plus, s'il avait voulu venir elle aurait surement pas dit non mais je vois pas ce qu'Angel aurait voulu venir faire avec une bande de lycéens. Il savait que s'ils avaient vraiment besoin de lui ils feraient appel comme dans Voix intérieures pour sauver Buffy mais je suis sure qu'il préférait éviter de trainer avec les amis de Buffy !
Dans Angel c'est différent, ses amis ne sont plus des lycéens, ils ont tous au moins 25 ans à part Cordelia qui murit de plus en plus et ils font tous partie du monde de la nuit donc Angel se sent forcément plus dans son élément et est plus à l'aise.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Ven 19 Jan 2007, 15:16 | |
| Justement Angel n'appartenait pas du tout à l'univers de Buffy, la seule chose qu'ils avaient en commun c'était la chasse aux vampires la nuit et tout le reste du temps ils étaient séparés. Finalement ils savaient très peu de choses l'un de l'autre alors que Cordelia et Angel ont appris à se connaître sur la longueur.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mar 23 Jan 2007, 19:22 | |
| Ils ont appris a se connaitre finalement parce que Cordelia s'est totalement intéré au monde des démons etc; a l'arrivée c'est ca qui les lie comme Angel et Buffy. Sauf que pour Buffy Angel voulait qu'elle vive autre chose que ca et qu'elle aille vers la lumière. Il ne le fait pas pour Cordelia...
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mar 23 Jan 2007, 21:52 | |
| | Citation: | Buffy ne l'enfermait pas non plus, s'il avait voulu venir elle aurait surement pas dit non mais je vois pas ce qu'Angel aurait voulu venir faire avec une bande de lycéens. Il savait que s'ils avaient vraiment besoin de lui ils feraient appel comme dans Voix intérieures pour sauver Buffy mais je suis sure qu'il préférait éviter de trainer avec les amis de Buffy !
Dans Angel c'est différent, ses amis ne sont plus des lycéens, ils ont tous au moins 25 ans à part Cordelia qui murit de plus en plus et ils font tous partie du monde de la nuit donc Angel se sent forcément plus dans son élément et est plus à l'aise. |
Pourquoi aurait-il voulu traîner avec une bande de lycéen? Peut-être parce que Buffy était lycéenne et que c'était ses amis. Et on peut dire ce qu'on veut, même si être la tueuse rendait Buffy plus mâture pour certaine chose, ça restait une ado de 16-17 ans. Enfoncer un bout de bois dans la poitrine de quelqu'un n'aide pas à avoir de l'expérience dans la vie, pas dans la vraie vie. Que ce soit vie sentimentale ou autre. De ce côté-là, Buffy était comme toutes les filles de son âge. Alors si Angel "traînait" ave elle, je ne vois pas pourquoi ça l'auraît déranger de traîner avec Willow et Alex.
C'est vrai que le Scooby gang appelait Angel quand ils avaient besoin d'aide, mais pourquoi ne l'appeller qu'en dernier recours? Il avait beaucoup d'expérience et c'était le petit ami de Buffy. Cordy et Oz venaient au réunion alors pourquoi pas Angel? Pourquoi personne ne lui demandait? Pourquoi Buffy n'essayait-elle pas de l'intégrer au groupe?
C'est vrai que dans Ats, les autres sont plus vieux. Mais Angel commence à "sortir" avec Cordy dès la saison 1, pourtant elle a le même âge que Buffy. Et ses amis (dans Guerre des sexes, etc...) sont pas beaucoup plus vieux qu'elle. Et je ne pense pas que ce soit l'âge qui faisse qu'il se sente à l'aise ou pas. C'est la façon dont les gens se comporte avec lui. S'il se rejeté, c'est normal qu'il reste dans sa coquille. Mais s'il sent qu'il est accepté à 10% pour ce qu'il est (ce que Cordy fait dès le début, même dans Btvs), alors c'est normal qu'il se laisse aller, qu'il s'ouvre aux autres.
C'est vrai aussi que si Buffy lui avait demandé de venir au Bronze avec les autres, Angel aurait probablement dit non au début. Mais c'est pas ça l'important, l'important c'est qu'elle propose, qu'elle montre qu'elle veut l'ouvrir sur le monde, etc... C'est ce que fait Cordy (avec l'aide de Doyle, au début, puis seule par après). Elle pousse Angel à sortir, qu'il en est envie ou pas, c'est pour ça qu'il devient plus ouvert avec les autres.
| Citation: | | Ils ont appris a se connaitre finalement parce que Cordelia s'est totalement intéré au monde des démons etc; a l'arrivée c'est ca qui les lie comme Angel et Buffy. |
C'est normal qu'ils aient appris à se connaître une fois Cordy intégrée au monde des démons. Angel étant un vampire, si elle n'avait pas été totalement intégrée et "à l'aise", elle aurait pas pu le connaître puisque le vampire fait partie de lui. A Sunnydale, Buffy gardant Angel pour elle seule, personne ne le connaissait vraiment (même pas Buffy d'ailleurs). Mais à L.A, en quelques mois à peine, Cordy en apprend plus sur lui et sur ce qu'il est vraiment que Buffy n'en a su en 3 ans. Et je ne suis pas d'accord que ce qui liait Angel et Cordy, c'est le monde des démons. Ce qui les a vraiment lié profondément, c'est la perte d'un ami proch (Doyle), et le fait qu'ils étaient seuls au monde. Et ça n'a rien de surnaturel, au contraire. C'est le fait qu'ils n'avaient personne d'autre qui a fait qu'ils se soient accroché à l'autre comme à une bouée de secours.
| Citation: | | Sauf que pour Buffy Angel voulait qu'elle vive autre chose que ca et qu'elle aille vers la lumière. Il ne le fait pas pour Cordelia... |
Déjà, peut-être qu'il ne le fait pas parce qu'il sait que Cordy ne le laisserait pas faire. Jamais elle n'aurait accepté qu'il s'éloigne d'elle pour le bien de Cordy. Ensuite, il a envoyé Cordy vers le monde "normal" avec Groo. Il renonce à lui annoncer ses sentiments pour qu'elle aille quelqu'un qui puisse l'emmener dans la lumière et avoir une vrai relation avec elle. Il y a aussi le fait qu'il a besoin de Cordy. Pas pour les visions mais parce que c'est sa meilleure amie. Sans elle, il est perdu et il le sait. Autant qu'il aimait Buffy, il n'a jamais eu besoin d'elle comme il a besoin de Cordy.
Pour finir, je ne suis pas sûre qu'Angel ait quitté Buffy et Sunnydale rien que pour le bien-être de Buffy. Son départ, d'après moi, n'était pas 100% altruiste...
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Jeu 01 Fév 2007, 23:05 | |
| Franchement je crois pas qu'Angel aurait voulu trainer avec les scoobies c'est pas du tout le même univers. Je crois qu'Angel est plus tombé amoureux de Buffy la tueuse que de Buffy l'ado d'ailleurs. Il ne connait pas vraiment Buffy l'ado, il le dit lui-même il ne sait pas ce qu'elle vit durant la journée, il ne sait pas comment elle est. Alors c'est sûr Buffy n'est pas schizo, elle n'est pas coupée en deux mais sa mission de tueuse la rend beaucoup plus mature que quand elle est au lycée en train de traîner avec ses amis.
C'est pour ça que ça me fait assez rire quand Angel dit qu'il est tombé amoureux de Buffy au premier regard. S'il avait été au delà du physique à ce moment-là, il serait sûrement pas tombé amoureux d'une fille aussi superficielle.
Et Cordy, au début il tenait à elle c'était une amie mais il n'est tombé amoureux d'elle que plus tard, quand elle a été plus mature et un peu moins futile parce qu'elle il la voyait tous les jours, il la connaissait bien mieux qu'il ne connaissait Buffy, il est tombé amoureux de la vraie Cordelia alors que pour moi il ne connaissait pas Buffy.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Dim 04 Fév 2007, 02:08 | |
| C'est sur qu'on ne peut pas se faire vraiment une idée de la personne en un coup d'oeil; les coups de foudre c'est aps très objectif, on ne connait pas vraiment la personne, mais meme si ce que Angel a vu d'elle en premier c'est son physique, il a largement eu le temps de la connaitre vraiment un peu plus tard donc après il est tombé amoureux de la personalité de Buffy; et de toute facon sa personalité est faite de la tueuse et de l'ado; et Angel connait son coté ado car elle montre souvent ses doutes d'ado devant lui, elle lui parle de ses cours (exemple: l'oeuf qui est censé représenter son bébé).
Je me rends compte que je suis un peu HS vu qu'on est censé parler de Cordelia et Angel alors je m'arrète la! lol
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Mer 20 Juin 2007, 23:10 | |
| C'est un sujet qui passionne j'ai l'impression ! Personnellement, Angel et Cordelia en couple je ne suis pas contre mais je ne suis pas spécialement pour non plus. Je tiens à rappeler que je ne suis pas du tout bangel (au contraire puisque je suis spuffiste) donc mon avis n'est en rien influencé par la relation de Buffy avec Angel !
Ce que je reproche au couple d'Angel et Cordelia c'est que c'était trop prévisible ! J'aimerais trouver une série où deux amis très proches ne finissent pas par éprouver des sentiments l'un pour l'autre ! L'amitié d'Angel et Cordelia était superbe, d'ailleurs c'est une de celles que je préfère, mais il a fallu qu'on tombe dans la facilité en les faisant tomber amoureux alors qu'ils étaient tellement mieux en amis ! Et finalement, le fait de les faire avoir des sentiments l'un pour l'autre ça a gaché leur relation je trouve... |
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Jeu 21 Juin 2007, 19:52 | |
| aak n'est pas venue les défendre???
C'est vrai que leur amitié est belle mais la manière dont ils tombent amoureux se fait naturellement et ca semble pas téléphoné donc c'est très beau aussi!!
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Ven 22 Juin 2007, 11:52 | |
| | Citation: | | aak n'est pas venue les défendre??? |
Me voilà, me voilà. a.a.k à la rescousse de C/A
| Citation: | | Ce que je reproche au couple d'Angel et Cordelia c'est que c'était trop prévisible ! J'aimerais trouver une série où deux amis très proches ne finissent pas par éprouver des sentiments l'un pour l'autre ! |
Je répondre ce que je répond à chaque fois. C/A, durant la saison 1 et la saison 2 (du moins au début), jamais je n'aurais pensé qu'ils tomberaient amoureux un jour. Jamais! Ensuite, fin de saison 2, ils commencent à les rapprocher, donc à partir de là, oui, ça peut devenir prévisible, mais ils préparent le terrain, c'est obligé pour que la relation soit crédible.
Pour les amis proches qui ne tombent pas amoureux l'un de l'autre, il y en a plein déjà que dans Btvs et Ats. Buffy/Alex, Willow/Alex (la saison 3, c'est de l'attirance à cause des hormones... Désolé Audy et Lynou  ), Cordy/Wesley (saison 3 de Btvs, c'était de l'attirance, ils ne se connaissaient même pas), à un certain degré Cordy/Gunn et Angel/Fred, diable, Fred/Spike et Spike/Dawn. On a plein d'amis proches de sexes différents qui ne tombent pas amoureux. Et même si ça avait été le cas, c'est réaliste, ça arrive très souvent dans la vie. Attention faut pas se méprendre, je fais partie des personnes qui croient à l'amitié platonique fille/garçon, mais voilà, le fait est que certains finissent ensemble. Et c'est normal, tu t'entends super bien avec un garçon, vous êtes tout le temps collé ensemble, vous êtes sur la même longueur d'onde, il te comprend et te connait mieux que personne (parfois même mieux que toi), il est toujours là en cas de problème, il se sacrifierait pour toi, et il t'a toujours attiré physiquement (ce qui est le cas pour Cordy/Angel). Est-ce si étrange que tu commences à le voir d'une autre façon, à avoir des pensées non-platoniques envers lui?
C'est ce qui s'est passé avec C/A, ils étaient méga proches, ne se trouvaient pas déplaisant physiquement (Cordy l'a été dès le premier regard, et Angel a déjà dit souvent (même dans la saison 1) que Cordy était une jolie fille. Puis vu sa réaction dans Origines, quand il la voit en bikini, il la trouve encore plus jolie et attirante qu'il ne pensait ^^). Ils ont commencé à développer des sentiments envers l'autre malgré eux, et les évènements qui ont suivi leur ont fait prendre conscience de cette évolution des sentiments. Donc, oui, peut-être que ça a été fait plusieurs fois à la télé, des meilleurs amis qui deviennent amoureux, mais d'un autre côté, qu'est-ce qui n'a pas été fait? Entre les ennemis devenus amants, les "coups de foudre" au premier regard, ... C'est pas facile de faire dans l'inovation. Le seul couple imprévisible du Jossverse est sans doute Willow/Tara, pour le reste, on peut dire que tout est du réchauffé...... Pour moi, ce qui compte c'est pas "on a déjà vu ça", c'est la manière dont c'est introduit et dont l'histoire est racontée, mais bon, c'est juste moi 
| Citation: | | L'amitié d'Angel et Cordelia était superbe, d'ailleurs c'est une de celles que je préfère, mais il a fallu qu'on tombe dans la facilité en les faisant tomber amoureux alors qu'ils étaient tellement mieux en amis ! Et finalement, le fait de les faire avoir des sentiments l'un pour l'autre ça a gaché leur relation je trouve... |
Oui, l'amitié C/A était superbe, et je ne suis pas d'accord que leurs sentiments amoureux l'ont gâchées, au contraire. Dans la saison 3, ils sont plus proches que jamais, alors que les sentiments sont définitivement là. La saison 4, oui, C/A a été malmené, mais c'est pas parce qu'ils s'aimaient. C'est à cause de la possession de Cordy par Jasmine. Et dans You're Welcome, on voit justement que leur amitié est toujours aussi forte, si pas plus. C'est quand même elle qui remotive Angel et le remet sur les rails. Et pourtant, leurs sentiments respectifs sont très fort explicites dans cet épisode.
C'est justement ce que je trouve magnifique à propos de C/A, c'est que même amoureux, ils ne changent pas leur façon d'être l'un avec l'autre. Cordy remet toujours les points sur les i à Angel, et lui, bah, il reste égal à lui-même. Dès qu'il la voit, il est à nouveau "heureux", souriant et il reprend sa place de leader.
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| | Sujet: Re: Angel/Cordelia Ven 22 Juin 2007, 22:07 | |
| Pourtant moi j'étais sure qu'il y aurait quelque chose entre eux dès le début de la saison 2 et j'avais déja des doutes dans la 1. Dès le début on sent que l'amitié Cordelia et Angel est spéciale, j'ai tout de suite senti que les scénaristes orientaient potentiellement leur relation dans ce sens.
Et de toutes les relations que tu as cité très peu sont comparables à l'amitié de Cordelia et Angel, Cordy/Wesley, Cordy/Gunn, Angel/Fred, Fred/Spike et Spike/Dawn n'étaient pas aussi proches e pour Buffy/Alex et Alex/Willow ça a été ambigu pendant un temps et pas que des hormones, Willow était sincèrement amoureuse d'Alex et le béguin d'Alex pour Buffy a quand meme été un peu sérieux. Donc c'est vraiment quelque chose que je reproche aux scénaristes, mais pas forcément qu'aux scénaristes de Buffy et Angel, c'est un peu comme ça dans toutes les séries. La raison pour laquelle j'accroche pas c'est certainement que je me reconnais pas la-dedans, mon meilleur ami et moi nous avons une relation très forte, nous sommes sur la même longueur d'onde et on se comprend parfaitement, pour autant il n'y a jamais rien eu d'ambigu et il n'y aura jamais rien de tel !
Pour en revenir à Angel/Cordelia, si ce qui s'est passé dans la saison 4 ne s'était pas passé, qu'aurait-il pu advenir du couple ? Ils n'auraient pas pu former un couple épanoui, le même problème qui s'est posé à Buffy et Angel se serait posé à eux. |
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